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L'existence 
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Pen Spinner
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Message Re: L'existence
Ben j'suis même pas sûr de comprendre en fait. Ça fait deux ou trois derniers post de toi que j'espère avoir compris mais vu tes réponses à mes post, je pense que ce n'est pas le cas. Je me creuse pour, au final, répéter la même chose. On en reparle IRL si tu veux.

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Taeko a écrit:
C'est JLD sur la FPSB. Eban.

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Ven 16 Déc 2011 00:25
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Message Re: L'existence
Taeko a écrit:
quelqu'un qui décide d'être haineux choisi d'être ignorant, de ne pas progresser. Moi j'ai choisi d'être surpris, d'apprendre et de découvrir.

Taeko a écrit:
Ne t'estime pas meilleur que les autres, car tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Je t'aime.

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Message Re: L'existence
hexbinmos a écrit:
Taeko a écrit:
quelqu'un qui décide d'être haineux choisi d'être ignorant, de ne pas progresser. Moi j'ai choisi d'être surpris, d'apprendre et de découvrir.

Taeko a écrit:
Ne t'estime pas meilleur que les autres, car tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Je t'aime.


Ce que tu cite n'est aucunement antithétique.

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Ven 16 Déc 2011 18:33
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Message Re: L'existence
hexbinmos a écrit:
Taeko a écrit:
quelqu'un qui décide d'être haineux choisi d'être ignorant, de ne pas progresser. Moi j'ai choisi d'être surpris, d'apprendre et de découvrir.

Taeko a écrit:
Ne t'estime pas meilleur que les autres, car tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Je t'aime.

Si tu considère que quelqu'un qui progresse dans la reflexion vaut mieux qu'un autre ayant fait un choix différent, alors oui cette personne vaut mieux que l'autre. Mias ce n'est pas ce que j'ai dit, tu as traduit avec ton opinion (par définition biaisée) ma phrase à caractère neutre.

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Moi j'ai 2/3 petites fleurs, j'ai des amitiés, j'ai des tendresses, et bien je les préserve, je les soigne c'est important. J'aime les hommes, c'est un miracle à 40 ans d'encore aimer les hommes à peu près comme un dément, et bien je soigne ma démence, je trouve qu'elle mérite ça. Et j'ai bien peur de me faire bouffer par un monde qui ne s'occupe bien souvent de son confort et de son pognon et de sa sécurité. Je hais le confort et la sécurité de toute mes forces parce que je préfère les rêves et les petites idées car le bonheur vient toujours de là.

Citation:
La Belgique, c'est un terrain vague où des minorités se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas.

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Sam 17 Déc 2011 13:33
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Message Re: L'existence
Taeko a écrit:
ma phrase à caractère neutre

Taeko a écrit:
quelqu'un qui décide d'être haineux choisi d'être ignorant, de ne pas progresser. Moi j'ai choisi d'être surpris, d'apprendre et de découvrir.

J'aime ta neutralité.

Taeko a écrit:
Si tu considère que quelqu'un qui progresse dans la reflexion vaut mieux qu'un autre ayant fait un choix différent, alors oui cette personne vaut mieux que l'autre.

Tu dis que toi tu es surpris, apprends découvres, et dis que les haineux sont ignorants, et ne progressent pas.
Mais tu ne dis absolument pas que tu es supérieur aux haineux, c'est mon esprit qui est discriminatoire envers ceux qui cumulent ignorance et non-progrès.

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Dim 18 Déc 2011 21:41
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Message Re: L'existence
hexbinmos a écrit:
Taeko a écrit:
ma phrase à caractère neutre

Taeko a écrit:
quelqu'un qui décide d'être haineux choisi d'être ignorant, de ne pas progresser. Moi j'ai choisi d'être surpris, d'apprendre et de découvrir.

J'aime ta neutralité.

Et bien, plutôt que de sous entendre que je ne suis pas neutre, sois neutre, on comparera =) En attendant critiquer sans opposer aucun argument, ca n'a simplement pas d'intérêt.

Citation:
Mais tu ne dis absolument pas que tu es supérieur aux haineux

C'est quoi pour toi être supérieur ?

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Mar 20 Déc 2011 12:27
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Message Re: L'existence
Pour l'argumentation : tout est dans les deux citations mises à la suite.
Et la supériorité c'est dans ton proverbe avec "meilleur", je ne sais pas si tu l'as reelement compris d'ailleurs.

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Mar 20 Déc 2011 20:34
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Message Re: L'existence
hexbinmos a écrit:
Pour l'argumentation : tout est dans les deux citations mises à la suite.
Et la supériorité c'est dans ton proverbe avec "meilleur", je ne sais pas si tu l'as reelement compris d'ailleurs.

C'est assez désagréable, j'ai l'impression de débattre avec Picool :??:

Si je demande des explications ce n'est pas pour que tu me demandes de relire ce que j'ai écrit et compris.

Citation:
Pour l'argumentation : tout est dans les deux citations mises à la suite.

oui et ... ?

Citation:
Et la supériorité c'est dans ton proverbe avec "meilleur", je ne sais pas si tu l'as reelement compris d'ailleurs.

oui et ... ?

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Citation:
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Mar 20 Déc 2011 21:38
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Message Re: L'existence
Taeko a écrit:
J'aimerais avoir le diametre d'un pilot choose, pilot G3 et d'un RSVP

(En fait, cette demande n'est pas de moi Ü)
Taeko a écrit:
En toute innocence je suis tenté de demander de quelle façon tu compte le "coacher physiquement" ?



Je pense que ces deux quotes contiennent toute l'argumentation nécessaire et qu'en les relisant attentivement, en y comprenant ce que tu y dis, tu verras parfaitement ou nous voulons en venir, hexbinmos et moi. Si vraiment tu ne comprends pas, j'ajouterai d'autres quotes.

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Mar 20 Déc 2011 22:08
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Message Re: L'existence
Tu ne vois sérieusement pas en quoi "ils sont ignorants, moi j'ai choisi d'apprendre" dit que tu es supérieur ?
Hmm... C'est inquietant, mais je vais essayer de t'expliquer.
ignorant est péjoratif dans notre langage, cela signifie qu'ils ont un savoir ridiculement faible par rapport à la moyenne, tu dis également qu'ils ont choisis de ne pas progresser, ce qui est également péjoratif, car non seulement ils ne progressent pas, donc leur savoir reste faible puisqu'ignorants à la base, mais ils l'ont choisi.
Au final tu donnes les deux plus gros défauts qu'on puisse avoir.
Et toi, tu es surpris, ce qui, dans le contexte dit que tu te poses des questions, que tu apprends, et décrouvres, ce qui, même si tu avais été ignorant comme ceux que tu accuses, tu l'es forcemment moins parce que tu apprends et que tu as choisi d'apprendre.

Bilan : les haineux - - et Taeko ++.
Donc pas du tout neutre.

Mais encore, ça peut être un avis, bien que contestable.
Sauf que tu ajoutes après ton proverbe qui dit précisement qu'il ne faut pas se prendre pour meilleur que les autres, soit ce que tu viens de faire avec les haineux.

"Je suis meilleur que les haineux. Il ne faut pas dire que l'on est meilleur que qui que ce soit."
Et à moins que tu ne considere ton proverbe uniquement applicable aux autres et pas à ta personne, tu te contredis.

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Mar 20 Déc 2011 22:31
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Message Re: L'existence
En fait hexbinmos tu pars du principe que c'est mieux de savoir que de ne pas savoir, ce que Taeko a l'air de contester. J'avoue que c'est sans doute assez malhonnête mais, si on admet ça, ce qu'il dit se tient.

Sinon je vois pas pourquoi être haineux c'est être ignorant.

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La vie d'une personne souffrant d'amnésie antérograde, c'est un processus de Markov.

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Mar 20 Déc 2011 22:51
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Message Re: L'existence
hexbinmos a écrit:
Tu ne vois sérieusement pas en quoi "ils sont ignorants, moi j'ai choisi d'apprendre" dit que tu es supérieur ?
Hmm... C'est inquietant, mais je vais essayer de t'expliquer.
ignorant est péjoratif dans notre langage, cela signifie qu'ils ont un savoir ridiculement faible par rapport à la moyenne, tu dis également qu'ils ont choisis de ne pas progresser, ce qui est également péjoratif, car non seulement ils ne progressent pas, donc leur savoir reste faible puisqu'ignorants à la base, mais ils l'ont choisi.
Au final tu donnes les deux plus gros défauts qu'on puisse avoir.
Et toi, tu es surpris, ce qui, dans le contexte dit que tu te poses des questions, que tu apprends, et décrouvres, ce qui, même si tu avais été ignorant comme ceux que tu accuses, tu l'es forcemment moins parce que tu apprends et que tu as choisi d'apprendre.

Bilan : les haineux - - et Taeko ++.
Donc pas du tout neutre.

Mais encore, ça peut être un avis, bien que contestable.
Sauf que tu ajoutes après ton proverbe qui dit précisement qu'il ne faut pas se prendre pour meilleur que les autres, soit ce que tu viens de faire avec les haineux.

"Je suis meilleur que les haineux. Il ne faut pas dire que l'on est meilleur que qui que ce soit."
Et à moins que tu ne considere ton proverbe uniquement applicable aux autres et pas à ta personne, tu te contredis.

voilà une réponse qui me conforte parfaitement je dois l'avouer =)

"ignorant est péjoratif dans notre langage"
"Mon poids est de 70 kg"

On appelle ça des abus de langage. Tu associes au mot "ignorant" une connotation, que moi je n'ai pas ajouté. Tu lui donne ainsi la dimension que tu désires lui donner.

"cela signifie qu'ils ont un savoir ridiculement faible par rapport à la moyenne." Ah bon ? Le problème est que tu n'entends pas la même chose que moi par le terme "ignorant". Un ignorant pour toi est un bêta, un simplet, selon la connotation qu'on a posé sur ce mot. Un ignorant est pour moi quelqu'un qui ne sait pas, ce que nous sommes tous. La distinction que je souligne est la différence entre ceux qui désirent ne plus l'être et ceux qui ne le désire pas - en ne choisissant pas de ne plus être ignorants, ils choisissent, inconsciemment la plupart du temps, de le rester. On est toujours ignorant, seulement certains tendent à l'être moins. C'est bien un constat, et non un jugement : si un jugement je faisais je me placerais en effet supérieur ou inférieur à ces gens que j'ai appelé "stagnant", ce qui n'est pas le cas. En aucune mesure j'estime valoir moins que ces gens, ni valoir plus selon une échelle que ma subjectivité aurait érigée.

"Et toi, tu es surpris, ce qui, dans le contexte dit que tu te poses des questions, que tu apprends, et découvres, ce qui, même si tu avais été ignorant comme ceux que tu accuses, tu l'es forcemment moins parce que tu apprends et que tu as choisi d'apprendre."

C'est bien nous sommes d'accord là dessus =) cependant de nous deux, le seul à avoir pensé que ce constat suffisait à me placer supérieurs aux autres, c'est toi. Tu as ainsi utilisé ce constat pour appuyer ton idée.

Conclusion de hexbinmos : Bilan : "les haineux - - et Taeko ++."

en allant plus loin dans ta réflexion, on peut même affirmer ceci : "Je suis meilleur que les haineux." ce qui irait en effet en contradiction avec mon proverbe qui dit "Il ne faut pas dire que l'on est meilleur que qui que ce soit." si toi tu affirmes cela, ce qui n'est pas le cas, alors tu es en contradiction avec toi même.

Je serais tenté de poser le contraire pour t'obliger à argumenter et ainsi créer un débat, mais on risque de m'assimiler à un troll, ce qui me déplairait. Tout comme je pourrais aller tout à fait dans ton sens, ce qui, sauf intervention d'autres personnes, clôturerait toute discussion.

Je ne ferai aucun des deux. Je laisse aux autres utiliser ce constat comme bon leur semble, je préfère quant à moi passer à une autre question, jusqu'à que quelqu'un remette en cause le constat que j'ai fait avec des arguments objectifs, auquel cas je serais obligé de reconsidérer mon constat si la personne a raison, ou au contraire je montrerais en quoi mon constat contrecarre ou va dans le sens de l'argument nouvellement avancé.



Jean-Bob a écrit:
En fait hexbinmos tu pars du principe que c'est mieux de savoir que de ne pas savoir, ce que Taeko a l'air de contester. J'avoue que c'est sans doute assez malhonnête mais, si on admet ça, ce qu'il dit se tient.

Sinon je vois pas pourquoi être haineux c'est être ignorant.


Je ne conteste pas ça, tout comme je ne suis pas en accord avec =)

On risque fortement de croire que je fuis. C'est possible après tout, mais c'est indépendamment de ma volonté ^^" Je vais résumer la façon dont je procède : le monde me pose des questions, des tonnes de questions. Alors je tente d'y répondre, le plus objectivement que possible. Dès lors que je pense avoir pousser l'objectivité au maximum pour produire une réponse qui me satisfasse, je laisse cette question de côté comme résolue, et je passe à une autre question. Je laisse à l'appréciation des autres le fait d'utiliser ces constats que je fais pour "servir" d'une certaine façon leurs idées : ce n'est pas mon boulot, moi ce qui m'intéresse c'est de résoudre les questions, après comment les utiliser ... Ca, c'est le travail des physiciens =) Je procède comme un matheux finalement, je cherche, je crois trouver, je pose ce que j'ai trouvé, je laisse les autres utiliser ce que je crois avoir trouvé, et je passe à autre chose.

Si quelqu'un remet en question mon constat que je crois objectif, alors je me repose la question et j'écoute ce que la personne à a dire. Deux réactions s'en suivent : soit la personne apporte un nouveau paramètre auquel je n'avais pas pensé et je repense mon constat, soit mon constat est bon et j'explique à la personne en quoi ce qu'elle dit va dans le sens de mon constat.

Après, j'ai aussi un avis, mais celui là je l'exprime rarement =) quand il s'agit de débattre, je m'efforce d'être objectif. Quand il s'agit d'agir dans la vraie vie, là je peux utiliser mon avis, j'utilise à mes fins les constats que je fais sur les questions que je me suis posé.


Pour répondre à ta question jean bob, quelqu'un qui hait quelque chose ne cherche pas à comprendre cette chose vu qu'il a jugé cette chose comme méprisable, indigne d'intérêt. Dès lors que tu poses quelque chose comme vide, tu ne cherche pas à voir ce qu'il y a dedans. De ce fait tu ignoreras ce que cette chose peut contenir tant que tu la mépriseras. C'est juste une reformulation, une façon de pousser plus loin la définition de la haine que je fais, rien de plus compliqué =)


BTW, j'ai rit Lindor ^^

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Message Re: L'existence
@Taeko, en quelques mots, tu fais une distinction entre haine et indifférence?
Si oui, tu en pense quoi de l'indifférence? Mieux/Pire que la haine? à part?

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Message Re: L'existence
Leftfinger a écrit:
@Taeko, en quelques mots, tu fais une distinction entre haine et indifférence?
Si oui, tu en pense quoi de l'indifférence? Mieux/Pire que la haine? à part?

Je dirais que c'est une histoire de degré, et la haine serait un fort degré d'indifférence d'une certaine façon. Oui peut être que le mot "haine" est un peu trop fort, disons que je pousse l'idée aux extrêmes pour bien faire comprendre la distinction que je pose.

Après pour moi l'Absolu n'existe pas, c'est un produit de l'esprit vers lequel on tend, aussi l'indifférence pure tout comme l'intérêt pur n'existe pas, on ne peut pas être indifférent à tout tout comme on ne peut pas s'intéresser à tout. Je vois ça encore comme des degrés, sur une échelle d'intérêt, quelqu'un dont le degré est élevé serait considéré comme quelqu'un qui cherche à découvrir, à apprendre plus que les autres, et au contraire quelqu'un dont le degré d'intérêt est faible serait indifférent à pas mal de choses. Tout est dosage ^^

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Message Re: L'existence
Taeko. Je suis ton maître.
Mais je ne dis absolument pas que je suis supérieur à toi, simplement que ta place, c'est à mes pieds, et que tu ne sais rien.
C'est un constat, et non un jugement.
Croire le contraire serait apporter une interprétation qui t'es propre à mes propos.

Taeko a écrit:
Le problème est que tu n'entends pas la même chose que moi par le terme "ignorant". Un ignorant pour toi est un bêta, un simplet, selon la connotation qu'on a posé sur ce mot. Un ignorant est pour moi quelqu'un qui ne sait pas, ce que nous sommes tous.

Donc être ignorant c'est être comme tout le monde. Autant rien dire du coup.

Et puis il y a toujours "les haineux ont choisi de ne pas progresser" et "J'ai choisi de progresser". Ce qui, à moins que "progresser" veuille dire pour toi "être comme tout le monde", te pose comme supérieur. Ou alors tu poserais les haineux comme très très supérieur à toi, ce qui revient au même dans l’auto-contradiction avec ton proverbe.

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Mer 21 Déc 2011 13:19
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