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[QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques 
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Orion a écrit:
Bonsoir, je suis bloquée depuis quelques temps sur une " question " de mon devoir ( de 4 ° )

C = 8 - (21 x ( - 5) + 4 ) x ( - 3 )

J'ai fais cette opération à la calculatrice il y a quelques minutes car je n'y arrivait vraiment pas. Le résulat est - 295. En calculant par moi - même je ne trouve même pas un résultat négatif :x

Merci d'avance pour votre aide :smile:

-295 est le bon résultat. Pense à faire les opérations dans le bon ordre. Quand les parenthèses ne sont pas indiquées, on fait les multiplications avant de faire les additions et les soustrations, je pense que tu as dû l'apprendre cette année ou en 5ème. :P D'étaille nous les calculs que tu fais sinon, on te montrera où est-ce que se cache l'erreur !


Lun 5 Oct 2009 19:59
Pen Spinnerette
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Bon ... J'ai fais deux calculs de manières différentes, et voici les résultats :

C = 8 - ( 21 x ( - 5 ) + 4 x ( - 3 )
C = 8 - ( - 105 + 4 ) x ( - 3 )
C = 8 + 105 - 4 x ( - 3 )
C = 8 + 105 - 12
C = 101

C = 8 - ( 21 X ( - 5 ) + 4 ) x ( - 3 )
C = 8 - ( - 105 - 12 )
C = 8 + 105 + 12
C = 125

Je n'ai malheuresement toujours pas le bon résultat :cry:

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Lun 5 Oct 2009 20:23
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Sur le 1er c'est ton passage de la 2ème à la 3ème ligne qui n'est pas bon, dans le deuxième c'est de la 1ère à la 2ème ligne ;)

Vérifie bien l'ordre des parenthèses encore une fois, il faut que tu aies fini les calculs à l'intérieur d'une parenthèse avant de passer aux autres opérations (même si tu as une multiplication à l'extérieur de la parenthèse, une addition à l'intérieur est prioritaire ;) en gros parenthèses => multiplication/division => addition/soustraction pour l'ordre des priorités.


Lun 5 Oct 2009 20:54
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Pen Spinnerette
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Géniiiiiiiiial !! :geek:

J'ai enfin réussit ^^ Merci à vous deux !

C = 8 - ( 21 x ( - 5 ) + 4 ) x ( - 3 )
C = 8 - ( 105 + 4 ) x ( - 3 )
C = 8 - ( - 101 ) x ( - 3 )
C = 8 - 303
C = - 295 :cheers:

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Lun 5 Oct 2009 21:14
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
T'as juste oublié de mettre le - devant 105 dans ta deuxième ligne ! ^^
Attention en recopiant ! Ca peut éviter pas mal d'erreurs bêtes.

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Mar 6 Oct 2009 00:17
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Salut tout le monde, je suis ici car j'ai une question concernant les mathématiques (T°S), j'ai controle demain et je pense tomber dessus ^^'. Alors voila, je suis au chapitre sur les fonctions et dérivabilité et je ne comprend pas comment calculer la limite de :

lim (sin x) / x = ?
x->0

Merci d'avance :cry: j'ai vraiment besoin d'aide :amazing:

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Mer 7 Oct 2009 14:40
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
T'es en face d'une indétermination en 0 sur 0. Souvent t'as pas es masses de possibilitées
->les équivalents
->les bidouilllages (séparer des fractions, multiplier par un conjugué etc)
->une astuce classique qui s'applique parfaitement ici: transformer en un taux d'accroissement.

Tu sais que sin(0)=0. Par conséquent, la lim en 0 de sin(x)/x c'est aussi celle de (sin(x)-0)/(x-0)
Or ça par définition c'est cos(0) c'est a dire 1...D'où lim sin(x)/x=1 lorsque x->1
C'est une astuce qui êut arriver assez fréquemment donc retiens là =)
Une autre méthode si tu sais l'utiliser c'est les développements limités (y a certaines term spéciales qui l'ont au programme mais généralement c'est du niveau prépa).
Voilà...

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Raeik a écrit:
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Mer 7 Oct 2009 14:54
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
En fait je ne comprend pas comment tu es passée de (sin(x)-0)/(x-0) à cos(0) et je vois pas le rapport :/ (oui, je suis chiant, j'aurais du le dire avant :shock: ).

Merci.

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Mer 7 Oct 2009 15:03
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
DEXTER a écrit:
En fait je ne comprend pas comment tu es passée de (sin(x)-0)/(x-0) à cos(0) et je vois pas le rapport :/ (oui, je suis chiant, j'aurais du le dire avant :shock: ).

Merci.

Regarde la définition de la dérivée dans ton cours.
Enfin pas la peine, je l'ai sous la main :P :
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Compare ça à l'expression que tu as avec les sinus. Et si tu connais la dérivée du sinus, tu devrais comprendre avec ça. :biggrin:


Mer 7 Oct 2009 15:21
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Ok ... dinc en fait si je comprend bien vous avez grillé une étape, non ? car je comprend sa moi :arrow: : la fonction sinus est dérivable en 0 alors
lim (sin x - sin 0)/(x - 0) = nombre dérivé en 0, alors : lim sin x/x = cos 0 = 1 ... je connais bien les dérivées des sinus et cosinus mais j'ai du mal a les appliquer et a les comprendre :/

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Mer 7 Oct 2009 15:41
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
DEXTER a écrit:
Ok ... dinc en fait si je comprend bien vous avez grillé une étape, non ? car je comprend sa moi :arrow: : la fonction sinus est dérivable en 0 alors
lim (sin x - sin 0)/(x - 0) = nombre dérivé en 0, alors : lim sin x/x = cos 0 = 1 ... je connais bien les dérivées des sinus et cosinus mais j'ai du mal a les appliquer et a les comprendre :/



Je connais la réponse.

sin (0) = 0

Donc: sinx/x = [sinx - sin(0)]/(x-0)

Tiens, ça ressemble étrangement au nombre dérivé ça...

Lis le spoil si t'y arrives toujours pas:

lim (x->0) [sinx - sin(0)]/(x-0) = sin'(0) = cos(0) = 1


A connaître PAR COEUR.

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Mer 7 Oct 2009 15:57
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Sa résout pas mon problème :cry: comment tu arrives de (sin x - sin 0) / (x - 0) a sin x/x = 1 ....

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Mer 7 Oct 2009 16:02
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Définition du nombre dérivé:

lim (x->0) [f(x)-f(a)]/(x-a) = f'(a) (en supposant que f soit dérivable en a, sinon tu n'aurais pas le droit d'introduire f'(a))

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Mer 7 Oct 2009 16:05
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Ah^10 ok ... merci beaucoup beaucoup beaucoup :cheers: :geek: s'a y est j'ai pigé * ! Merci !! Bonne journée.

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Mer 7 Oct 2009 16:32
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Message Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
TONYMONTANAED[SP] a écrit:
A connaître PAR COEUR.

Quand-même pas... :mrgreen:

DEXTER a écrit:
Définition du nombre dérivé:

[f(x)-f(a)]/(x-a) = f'(a)

Non.
TONYMONTANAED[SP] a écrit:
Définition du nombre dérivé:

[f(x)-f(a)]/(x-a) = f'(a)

Non plus. (EDIT : je me rends compte que t'as juste fait c/c pour ajouter une précision à son post, nevermind) Non, c'est moi qui ai écrit deux fois ça, j'ai édité son post par erreur et j'ai oublié d'effacer ce que j'y avais mis ...

Vous oubliez la limite. :roll:

TONYMONTANAED[SP] a écrit:
lim (x->0) [sinx - sin(0)]/(x-0) = lim (x->0) sin'x = lim (x->0) cosx = 1

Ca c'est faux par ailleurs.
lim (x->0) [sinx - sin(0)]/(x-0) = sin'(0) = cos(0) = 1


Oui tu as raison, j'avais oublié de mettre la limite.

Par contre je t'assure que le nombre dérivé doit être connu par coeur. Il est sujet de ROC en TS.


EDIT : OK, je ne savais pas de quoi tu parlais quand tu disais qu'il faut le connaitre par coeur, si c'est la dérivée du sinus, je suis d'accord. Je pensais qu'il s'agissait du fait d'utiliser cette technique là pour calculer cette limite. ^^'

Petite remarque hors sujet :
SVP les modérateurs, je me rends de plus en plus compte que c'est pas bien d'éditer les messages des autres pour des questions autres que la modération. Vous faites un message normal. Quand quelqu'un voit un edit en couleur, il s'attend à un acte de modération. S'il lit un message tout à fait anodin dans un tel édit, alors qu'est-ce qui l'empêche lui aussi d'utiliser des couleurs pour ses messages anodins également. Bref, il y a tout un tas de raisons similaires qui font que c'est désordonné et iritant.
Et je ne dis pas ça que pour Tony, tous les modérateurs le font ou l'ont déjà fait (y compris moi quand j'en étais un, mais je ne voyais pas les mauvais côtés de la chose à l'époque).


Mer 7 Oct 2009 18:12
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