[NOTATIONS] Notations obsoletes

Toutes vos idées novatrices ou intéressantes concernant les tricks, leur exécution et leur notation, sont les bienvenues.

Modérateurs : fel2fram, Lindor

Sweex [WeaK]
Pen Spinner
Messages : 753
Inscription : sam. 11 oct. 2008 18:46
Localisation : Trou ><

[NOTATIONS] Notations obsoletes

Message par Sweex [WeaK] » mer. 26 nov. 2008 20:18

Salut a tous :)
Je crée mon premier topic dans cette section pour parler de notations, très anciennes, mais qui devraient subir quelques modifications :)

Je citerais par exemple :

Le Warped sonic
Dans 100% des cas, on peut remplacer un warped sonic par un trick en moonwalk, par exemple :
Warped sonic reverse 24-12 = moonwalk demon's sonic
Cette notation n'est donc pas très utile ^^

Le Neosonic
La encore le neosonic n'est rien d'autre qu'un passaround ou l'on utilise le pouce
Enfin, peut etre que Neosonic signifie pass et non passaround ( bien que j'en doute fort )^^

Le Drummer
Il s'agit tout simplement d'un pass rise ^^


Autre sujet, mais beaucoup plus difficile a changer, les Hybrids.
Depuis que les hybrids de sonics ont été créés, on n'a eu de cesse de leur donner des noms :
Par exemple
Sonic 34-23 ~ twisted sonic 23-12 = Demon's sonic
Sonic 34-23 ~ inverse sonic 23-12 = out-in sonic
Et on ne compte plus les autres East sonic, in-out sonic, devil's sonic etc, etc...

Ces noms ont été donnés pour racourcir et faciliter les breaks, mais si on s'ammuse a donner un nom a tous les hybrids qui existent on a pas fini ^^

Ce topic est la pour debattre sur ce theme, faut il ou nom modifier ces notations ?
J'aimerais vos avis sur la questio, n'hesitez pas a trouver d'autres arguments pour ou contre :)

Il poura par la suite etre utilisé pour proposer des nouvelles idées si vous n'avez pas enviez de creer un topic :)

Tchou

Avatar de l’utilisateur
DOMTOM_
pr0n Addict
Messages : 2687
Inscription : ven. 10 oct. 2008 19:09
Youtube : http://www.youtube.com/user/DomTomdu66
Localisation : 66 RPZ

Re: Notations obsoletes

Message par DOMTOM_ » mer. 26 nov. 2008 20:55

Sweex a écrit :Salut a tous :)
Je crée mon premier topic dans cette section pour parler de notations, très anciennes, mais qui devraient subir quelques modifications :)

Je citerais par exemple :

Le Warped sonic
Dans 100% des cas, on peut remplacer un warped sonic par un trick en moonwalk, par exemple :
Warped sonic reverse 24-12 = moonwalk demon's sonic
Cette notation n'est donc pas très utile ^^

Le Neosonic
La encore le neosonic n'est rien d'autre qu'un passaround ou l'on utilise le pouce
Enfin, peut etre que Neosonic signifie pass et non passaround ( bien que j'en doute fort )^^

Le Drummer
Il s'agit tout simplement d'un pass rise ^^


Autre sujet, mais beaucoup plus difficile a changer, les Hybrids.
Depuis que les hybrids de sonics ont été créés, on n'a eu de cesse de leur donner des noms :
Par exemple
Sonic 34-23 ~ twisted sonic 23-12 = Demon's sonic
Sonic 34-23 ~ inverse sonic 23-12 = out-in sonic
Et on ne compte plus les autres East sonic, in-out sonic, devil's sonic etc, etc...

Ces noms ont été donnés pour racourcir et faciliter les breaks, mais si on s'ammuse a donner un nom a tous les hybrids qui existent on a pas fini ^^

Ce topic est la pour debattre sur ce theme, faut il ou nom modifier ces notations ?
J'aimerais vos avis sur la questio, n'hesitez pas a trouver d'autres arguments pour ou contre :)

Il poura par la suite etre utilisé pour proposer des nouvelles idées si vous n'avez pas enviez de creer un topic :)

Tchou


Juste comme ça.

La notation moonwalk n'existe plus. ;)

Passaround = Je sais plus quoi, mais ça existe plus non plus [j'sais même pas si ça a existé d'ailleurs]...
Image Image
eban, raimo, Smile, -Six-, dOmToM > All. Deuxième du tournoi FPSB 2010. :pirat:
SkyDrive
Image

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » mer. 26 nov. 2008 21:43

moonwalk a disparut, warped devrait avoir disparut aussi vu que warped = moonwalk twisted...

Moi c'est néosonic que j'aimerai voir partir =)
pas le temps de fair un post plus constructif =)
Je vous aime tous, sauf un.

Sweex [WeaK]
Pen Spinner
Messages : 753
Inscription : sam. 11 oct. 2008 18:46
Localisation : Trou ><

Re: Notations obsoletes

Message par Sweex [WeaK] » mer. 26 nov. 2008 21:51

Euh...
Chuis a la masse mais qu' est ce qui remplace le moonwalk alors ?
Si on ne peut plus ecrire ni moonwalk ni warped ca pose un bleme...

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » mer. 26 nov. 2008 22:19

en fait, "normal" n'indique plus "qui monte" pour les sonic, mais "sens de charge normal".
Ce qui fait que moonwalk sonic 12-23 est remplacé par sonic normal 12-23, ou plus simplement sonic 12-23.

Un moonwalk est un sonic normal qui fait le trajet opposé... hors, il suffit d'indiquer le nouveau "trajet" pour décrire le trick... donc notation inutile =)

Warped c'est pareil :
warped sonic 12-23 = twisted sonic 12-23.
Je vous aime tous, sauf un.

Avatar de l’utilisateur
Anikis
Pen Spinner
Messages : 530
Inscription : ven. 10 oct. 2008 21:46
Youtube : Anikispin
Contact :

Re: Notations obsoletes

Message par Anikis » mer. 26 nov. 2008 22:37

Je suis plutôt d'accord.

Sauf :

Le Drummer
Il s'agit tout simplement d'un pass rise


Faux.
C'est un Pass Spiral (Qui monte des doigts 34 a T1)
Compte YouTube : AnikiSpin

Sweex [WeaK]
Pen Spinner
Messages : 753
Inscription : sam. 11 oct. 2008 18:46
Localisation : Trou ><

Re: Notations obsoletes

Message par Sweex [WeaK] » mer. 26 nov. 2008 22:59

Oui, excusez moi ><
Me suis trompé... n'empeche rise veut quand meme dire qui monte :)
Et si Spiral correspond a Rise + thumb, quel est l'equivalent avec fall ?

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » mer. 26 nov. 2008 23:06

bah je confirme, mais bon sur les notations de base des mini combos (harmonic, rise...), tu es largement aussi calé que moi =) T'avais pas besoin de moi pour l'affirmer.

juste dans certains cas, on dit pas spiral mais spiralling =)
Je vous aime tous, sauf un.

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » mer. 26 nov. 2008 23:54

pwah ><

Pour des raisons que je ne connais pas, on de dit pas "sonic clip spiral" mais "spiralling fan", de la même manière qu'on dit "rising fan".

de plus, l'enchaînement :
fingerless thumbaround reverse => backaround fall
se nomme en fait :
backaround spiralling reverse

et dans l'autre sens, c'est :
spiralling backaround reverse.

Ne pas confondre ces deux tricks !

C'est les seuls exemple de tricks dit "spiralling" qui me viennent en tête sur l'instant et j'ai pas le temps d'y réfléchir =) mais ça correspond très exactement au terme spiral.
Je vous aime tous, sauf un.

Avatar de l’utilisateur
Sig
Editheur haufficielle
Messages : 1355
Inscription : jeu. 9 oct. 2008 22:36
Youtube : www.youtube.fr/Sig91
Localisation : 91 essonne =>etampes

Re: Notations obsoletes

Message par Sig » sam. 29 nov. 2008 01:14

JLD a écrit :Mais moi je voterai[s] pour passaround, j'ai une histoire d'amour avec (sans porne Pyliip)...


la jolie Private joke ^^


Hum moi je pense sa ferai beaucoup de travaille pour pas grand chose ,c'ets trop tard ,deja pasque rien n'est officielle reelement,puis pasque ont fait le breakdown comme ont a envie si ont veux :s
Clique ici pour voir ma chaine youtube:
Image

Image

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » sam. 29 nov. 2008 19:53

oui mais si on peut aider à définir quelle serait la meilleure manière de faire un break ce serait pas plus mal =)
Je vous aime tous, sauf un.

KIRGO

Re: Notations obsoletes

Message par KIRGO » mar. 2 déc. 2008 19:00

Pour la suppression du Moonwalk je sais pas de quand ça date, mais j'aurais protesté de toutes mes forces si j'avais été au courant oO
Sur le fond vos propositions sont pas mal, mais elles augmentent le risque de s'embrouiller je pense. Car quand on parle du trick sonic, si on ne met plus de position de doigts qu'est-ce qui va différencier un sonic d'un sonic [moonwalk] ? Le concept du moonwalk est clair, il est très utilisé je trouve, et on distingue bien les deux tricks sonic et sonic moonwalk... Car à trop vouloir généraliser on se paume quand même, si vraiment vous voulez réduire le nombre de figures existantes, supprimez aussi le sonic, c'est un charge 23-13-12.
On peut réduire toutes les figures usuelles à ces cinq mots: charge pass passaround spin around
Bon bien sûr après il y les aerials, les swivel etc etc etc... Or c'est quand même pas mal d'avoir des noms pour pouvoir parler "du" sonic, "du" charge, "du" pinkyback.

Donc c'est surtout pour le moonwalk que ça me dérange, c'est une notation claire qui évite les confusions notamment au niveau des nouveaux pour qui un sonic est un sonic qu'on le marque 23-12 ou 12-23, j'en ai déjà vu inverser les deux positions toujours en parlant du même sonic, le plus courant.
En ce qui concerne le neosonic, bah, c'est très utilisé, mais bon, comme l'étais le sonic 1,5 hein ^^
Et pour le warped sonic tout le monde sait à quoi ça correspond aussi, pourquoi pas moonwalk twisted sonic, mais on a justement inventé ce terme pour éiter à chaque fois de dire moownalk twisted sonic.
Alors avec votre twisted sonic 12-23 vous risquez d'en embrouiller plus d'un, le warped sonic est une figure de base tout de même, et vu le nombre de blogs sur lequel de tels figures apparaissent (et le nombre de complétement laissés tombés, avec pas mal d'erreurs mais qui ne seront jamais rectifiées), n'importe quel apprenti penspinner va utiliser le terme de Warped sonic pour le différencier du twisted sonic ou d'un simple pass.

Pour les hyrids on a déjà arrêté de donner des noms, on conserve ceux existant par commodité, c'est quand même plus marrant d'avoir des noms à des figures connues que des breakdowns barbares... après on essaye de faire concorder le nom de la figure au break c'est le mieux, mais les pionniers ont quand même proposé un sacré système de notations malgré les quelques imperfections... Donc si on rentre en guerre contre les hybrids qui ont un nom, parfois mal choisi je suis d'accord, mais qui sont très connus, alors on est parti pour ne plus parler du twisted sonic qui n'a aucun rapport avec le sonic de départ, et comme je le disais au dessus on abolit aussi le terme de sonic qui n'a aucun rapport avec le "charge" de départ...

Il faudrait peut-être une réforme au niveau des devil's demon's etc... sonic qui sont des hybrids de sonic et de shadows, c'est un mélange de rotations "tenues" et de spin, qui ne méritent vraiment pas le nom de sonic, comme d'ailleurs le sonic 1,5 qui a été Javert a encore frappé il faut faire quelque chose.

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » mar. 2 déc. 2008 20:04

KIRGO a écrit :Pour la suppression du Moonwalk je sais pas de quand ça date, mais j'aurais protesté de toutes mes forces si j'avais été au courant oO
Sur le fond vos propositions sont pas mal, mais elles augmentent le risque de s'embrouiller je pense. Car quand on parle du trick sonic, si on ne met plus de position de doigts qu'est-ce qui va différencier un sonic d'un sonic [moonwalk] ? Le concept du moonwalk est clair, il est très utilisé je trouve, et on distingue bien les deux tricks sonic et sonic moonwalk... Car à trop vouloir généraliser on se paume quand même, si vraiment vous voulez réduire le nombre de figures existantes, supprimez aussi le sonic, c'est un charge 23-13-12.
On peut réduire toutes les figures usuelles à ces cinq mots: charge pass passaround spin around
Bon bien sûr après il y les aerials, les swivel etc etc etc... Or c'est quand même pas mal d'avoir des noms pour pouvoir parler "du" sonic, "du" charge, "du" pinkyback.

Donc c'est surtout pour le moonwalk que ça me dérange, c'est une notation claire qui évite les confusions notamment au niveau des nouveaux pour qui un sonic est un sonic qu'on le marque 23-12 ou 12-23, j'en ai déjà vu inverser les deux positions toujours en parlant du même sonic, le plus courant.
En ce qui concerne le neosonic, bah, c'est très utilisé, mais bon, comme l'étais le sonic 1,5 hein ^^
Et pour le warped sonic tout le monde sait à quoi ça correspond aussi, pourquoi pas moonwalk twisted sonic, mais on a justement inventé ce terme pour éiter à chaque fois de dire moownalk twisted sonic.
Alors avec votre twisted sonic 12-23 vous risquez d'en embrouiller plus d'un, le warped sonic est une figure de base tout de même, et vu le nombre de blogs sur lequel de tels figures apparaissent (et le nombre de complétement laissés tombés, avec pas mal d'erreurs mais qui ne seront jamais rectifiées), n'importe quel apprenti penspinner va utiliser le terme de Warped sonic pour le différencier du twisted sonic ou d'un simple pass.

Pour les hyrids on a déjà arrêté de donner des noms, on conserve ceux existant par commodité, c'est quand même plus marrant d'avoir des noms à des figures connues que des breakdowns barbares... après on essaye de faire concorder le nom de la figure au break c'est le mieux, mais les pionniers ont quand même proposé un sacré système de notations malgré les quelques imperfections... Donc si on rentre en guerre contre les hybrids qui ont un nom, parfois mal choisi je suis d'accord, mais qui sont très connus, alors on est parti pour ne plus parler du twisted sonic qui n'a aucun rapport avec le sonic de départ, et comme je le disais au dessus on abolit aussi le terme de sonic qui n'a aucun rapport avec le "charge" de départ...

Il faudrait peut-être une réforme au niveau des devil's demon's etc... sonic qui sont des hybrids de sonic et de shadows, c'est un mélange de rotations "tenues" et de spin, qui ne méritent vraiment pas le nom de sonic, comme d'ailleurs le sonic 1,5 qui a été Javert a encore frappé il faut faire quelque chose.


Franchement bien que des gens fassent des confusions, je peux t'assurer qu'il y a déjà pas mal de gens qui ont du mal avec la nomenclature de base, c'est pas la nouvelle notation qui va empirer la situation. Le sonic moonwalk n'avait vraiment aucune raison d'être =)

Avec pyralux on a passé une soirée à redéfinir les tricks vraiment fodamentaux du ps... déjà around n'y ai pas =) (middlearound 23-23 = pass 23-12 ~ pass 12-23 =) ), ni passaround =) enfin, on peut en effet énormément réduire le ps... Mais franchement supprimer les moonwalks ne complique rien, ça contraint juste à être ordonné dans ses écritures de breakdowns...
Je vous aime tous, sauf un.

KIRGO

Re: Notations obsoletes

Message par KIRGO » mar. 2 déc. 2008 20:33

On peut comme tu le dis réduire énormément le PS, mais un minimum est nécessaire pour distinguer les variantes, les subtilités. Le but n'est pas de tout simplifier au maximum dans la notation, mais de tout simplifier dans la compréhension...
Comme par exemple le twisted sonic 12-23, ce n'est pas plus simple de le distinguer du twisted sonic avec un "warped sonic"? Déjà à la base le twisted sonic est une erreur, cette figure est un enchainement, un des premiers hyrbids, et ne mérite donc pas de nom... Fin maintenant ce n'est que mon avis, je me ferais très facilement à un nouveau remaniement des termes de breakdown =) par contre essayez quand même de garder les arounds, hein? ^^

Avatar de l’utilisateur
Lindor
Pen Spinnerette - 2 avertissements
Messages : 5143
Inscription : ven. 10 oct. 2008 17:54
Youtube : http://www.youtube.com/user/lindorspin?feature=mhe

Re: Notations obsoletes

Message par Lindor » mer. 3 déc. 2008 00:11

KIRGO a écrit :Comme par exemple le twisted sonic 12-23, ce n'est pas plus simple de le distinguer du twisted sonic avec un "warped sonic"?


Bah euh non XD
Enfin, je ne trouve pas, après peut être est-ce plus l'avis des autres...
Je vous aime tous, sauf un.

Verrouillé

Revenir à « Laboratoire »