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Re: [notation] swivel tricks

Publié : jeu. 15 janv. 2009 11:04
par Lindor
TONYMONTANAED[SP] a écrit :Concernant le sens de rotation d'un swivel trick, ne serait-il pas mieux de faire le normal plutôt en clockwise ? En effet, le Twisted Cobra Bite Reverse étant le premier trick a utiliser un trick swivel, il serait plus "sympa" pour Skatox que son breakdown soit neoback > pinkyswivel plutôt que pinkyswivelreverse.

A mon avis il faut se situer par rapport au premier trick utilisant un swivel pour définir son sens de rotation normal.


Je ne pense pas. Tout d'abord, j'ai définit le sens de rotation normal des swivel par rapport en sens définit comme "normal" dans le pen spinning: un pinckyswivel normal P4-12 est généralement lancé par un palmspin normal, et s'achève par 0.5 tours de backhand spin normal. Un pinckyswivel normal 12-P4 est souvent lancé par un shadow normal (charge normal ~ backhand spin normal) puis peut être clot par 0.5 tours de palmspin normal (ce n'est pas forcément le cas car contrairement au dos de la main, le stylo peut être arrêter en dehors d'un slot, dans la paume). Les pinckyswivel reverse (ainsi que tout les autres swivels reverse) utilisent uniquement des palmspin reverse et des backhand spin reverse... Ça correspond donc parfaitement aux sens logiques de notations; il serait un petit peu anormal que durant swivel définit comme "normal", le mod aie une rotation de spin définie comme "reverse" non ? J'ai préféré mettre les swivel dans le sens conventionnel.

De plus, rapport à ton argument, le premier trick qui est à l'origine de la création des swivels (en mai 2008) est le premier retournement de main de pyralux (ta => palmspin => pinckyswivel normal P4-12). Je n'ai constaté les liens avec le twisted cobra bite qu'après =)

Concernant ta proposition sur le moonwalk phlogistique, je te l'ai déjà dit : il risque déjà d'être difficile de faire accepter cette nouvelle notation par le NC, si en plus on remet à l'ordre du jour une notation qu'ils ont décidé de supprimer, ils vont mal le prendre. La première chose qu'ils vont me dire est "les moonwalks n'existent plus". De plus, si tu regardes le simple sonic : un sonic normal 23-12 passé à l'envers ne donne pas un sonic reverse 23-12... Ça ne justifie pas la réhabilitation des moonwalks pour le NC. Je pense que ton idée de PB/BP est meilleure, et si tu souhaite plus de concisions, on garde seulement BP et on définit PB comme le sens conventionnel. C'est comme "normal" ou "23-12" dans un sonic normal 23-12 : les conventions permettent de s'en passer. De plus, on peut n'employer cette notation toute simple que dans le seul cas ou aucun des deux slots ne contient le terme "P". Ce qui réduit sacrément l'utilisation de ce terme =) Pour des raisons purement pratiques donc (l'envie de voir un jour les swivels être officialisés), je suis contre l'idée de moonwalk, mais si j'admet qu'ellle convient... Je propose donc "PB", qui est plus concis, plus occasionnel (on ne l'utilise pas dans 90% des cas) et plus... Diplomatique à l'égard du NC.

Re: [notation] swivel tricks

Publié : jeu. 15 janv. 2009 14:05
par τ
Euh, première apparition du twisted cobra bite : avril 2007

Après je dis ça je dis rien...

Re: [notation] swivel tricks

Publié : jeu. 15 janv. 2009 14:31
par Phlogistique
on garde seulement BP et on définit PB comme le sens conventionnel
C'est bien aussi, mais ça donne une notation plus longue pour le twisted cobra bite, puisque ça oblige à définir les fingerslots où à utiliser le modifier.

un sonic normal 23-12 passé à l'envers ne donne pas un sonic reverse 23-12
Normal, tu as oublié de permuter les fingerslots. Mais c'est une propriété essentielle de notre nomenclature qu'un sonic normal 23-12 passé à l'envers donne un sonic reverse 12-23.

Je propose donc "PB", qui est plus concis, plus occasionnel (on ne l'utilise pas dans 90% des cas) et plus... Diplomatique à l'égard du NC.
Il n'était pas de toute façon question d'utiliser le terme « moonwalk » dans les cas ou il n'est pas strictement nécessaire.

En fait, pour résumer le problème que j'ai exposé tout à l'heure, la dualité des termes « PB » et « BP » porte atteinte à une propriété essentielle de la nomenclature. La solution évidente est de remplacer ce couple de terme par un seul terme, et ma question est : comment l'appeler ?

Re: [notation] swivel tricks

Publié : jeu. 15 janv. 2009 17:36
par Lindor
ça donne une notation plus longue pour le twisted cobra bite, puisque ça oblige à définir les fingerslots où à utiliser le modifier.

Twisted cobra bite = pinckyswivel reverse 12-P, je vois pas ce que ça rallonge...

Normal, tu as oublié de permuter les fingerslots. Mais c'est une propriété essentielle de notre nomenclature qu'un sonic normal 23-12 passé à l'envers donne un sonic reverse 12-23.

Je n'ai pas oublié de permuter les fingerslot, j'ai utilisé la notation actuelle (sans le moonwalk). ça revient exactement à ce que tu avais fait : tu avais dit qu'un pinckyswivel normal P4-12 n'était pas le "rembobinage" d'un pinckyswivel reverse P4-12... Bah là non plus tu n'avais pas permuté les fingerslots, ça revient au même que pour mon exemple, ça prouve juste que l'argument n'est pas valide puisqu'il ne l'est pas dans le cas du sonic.


En fait, pour résumer le problème que j'ai exposé tout à l'heure, la dualité des termes « PB » et « BP » porte atteinte à une propriété essentielle de la nomenclature.
laquelle ? ça revient au même que la dualité "normal/reverse"

La solution évidente est de remplacer ce couple de terme par un seul terme, et ma question est : comment l'appeler ?

Je propose BP =) l'autre se définit comme par défaut, et ça ne rallonge de twisted cobra bite que s'il est rattrapé directement dans un fingerslot. Mais sinon, garder les deux notations ne me gêne pas.

Re: [notation] swivel tricks

Publié : jeu. 15 janv. 2009 19:14
par Phlogistique
Twisted cobra bite = pinckyswivel reverse 12-P, je vois pas ce que ça rallonge...
Avec des défauts bien choisis, on a Twisted Cobra Bite = Pinkyswivel reverse.

Je n'ai pas oublié de permuter les fingerslot, j'ai utilisé la notation actuelle (sans le moonwalk).
Ce n'est pas la question. On a une priorité essentielle de la notation actuelle, qui est :
Pour tout trick T, pour tous fingerslots ab et cd, on a : T normal ab-cd rembobiné = T reverse cd-ab.

En fait, pour résumer le problème que j'ai exposé tout à l'heure, la dualité des termes « PB » et « BP » porte atteinte à une propriété essentielle de la nomenclature.

laquelle ?
Celle située au dessus.
ça revient au même que la dualité "normal/reverse"
Si BP et PB on un sens apparenté à normal et reverse, « grammaticalement » ils sont complètement différents. D'où le problème.

ça revient exactement à ce que tu avais fait : tu avais dit qu'un pinckyswivel normal P4-12 n'était pas le "rembobinage" d'un pinckyswivel reverse P4-12... Bah là non plus tu n'avais pas permuté les fingerslots, ça revient au même que pour mon exemple, ça prouve juste que l'argument n'est pas valide puisqu'il ne l'est pas dans le cas du sonic.
Tu m'as mal lu, ou je me suis mal exprimé. J'avais voulu dire que le pinkyswivel normal P4-12 est bien le rembobinage du pinkyswivel reverse 12-P4, il n'y a aucun problème tant que P ou B est impliqué.
En revanche, un BP pinkyswivel normal 12-34 est un PB pinkyswivel reverse 34-12, et non un BP pinkyswivel reverse 34-12. On ne respecte pas la propriété au dessus.

edit:
IDÉE LUMINEUSE

Le Moonwalk (le pas de danse) a un autre nom, Backslide. Non? Bon >_<

Re: [notation] swivel tricks

Publié : ven. 16 janv. 2009 21:24
par Phlogistique
YAY! Enfin trouvé la solution à ce fichu problème ! (tellement content que double post)

Et elle est toute simple :
Faites (palm up) Pinkybackaround 1.5 (palm down), puis PB pinkyswivel reverse 34-34. Que constatez-vous ? C'est le même trick :amazing:

Et de même pour les autres tricks de cette catégorie. Ceux qui ne sont pas équivalents à des back sont breakdownables en hybride de back, neoback, inverse neoback et éventuellement swivel.

Du coup, la notation presque finale est sur le wiki.

Seul truc encore à déterminer, mais ça reste mineur : est-il utile de conseiller de mettre (swivel-like) entre parenthèses après les dérivés de back correspondant à ces tricks qui ne sont plus des swivels ? Où bien les indications de position de la paume sont elles bien suffisantes ? Je penche un peu des deux cotés, avec une préférence pour (swivel-like) pour la réversibilité (voir discussion qui précède) et une préférence pour l'utilisation des termes (palm down) et (palm up) pour rester intuitif.

Re: [notation] swivel tricks

Publié : ven. 16 janv. 2009 21:30
par Lindor
plutôt que "swivel like" il faudrait dire "swivel style", de la même manière qu'on dit "korean style" ou même "backaround korean style" : ça décrit l'execution du backaround; ici, ça correspond bien : un trick commun executé selon le modèle d'execution des swivel.

Re: [notation] swivel tricks

Publié : dim. 1 févr. 2009 00:01
par Blas[CsT]
Salut . L'autre jour voulant libérer mon originalité (cf : twisted cobra bite to whristback rev.) je vins a cgercher des dérivés du ta to palmspin to swivel et j'en arriva a ceci => ta to spiderspin to swivel ! ! ! Qu'en pensez vous ?


Dans cette journée éclatante je trouva aussi un dérivé de mon corbra bite to whrist back => twisted cobra bite to whrist stall et twisted cobra bite to FL ta ( un dérivés du hu tua trick).
Je touve ce qui est le plus interessant dans mon post est le spider car j'adore ce trick et je vous ferais une petite vidéo pour vous le montrer.

Re: [notation] swivel tricks

Publié : jeu. 12 févr. 2009 18:00
par Lindor
Vidéo présentant quelques swivels, hybrids et aerials à partir de swivels :

http://www.youtube.com/watch?v=mI19-gmxHiM