お-key a écrit :@Lindor :
Entre parenthèse, hexbinmos, le Dieu des chrétiens est conçu comme palpable et capable de communiquer directement avec les humains
Donc toi, ( j'ai pas lu les 12 pages mais je sens que tu parles de ton Dieu ici ? ) tu as déjà senti et communiquer ( dans les deux sens, pas juste toi vers lui ) avec ?
Tu as déjà communiqué avec le président du Vénézuela ? Tu l'as palpé ?
Nierais tu qu'il soit palpable et capable de communiquer avec les autres êtres humains ?
C'est vraiment étrange, ta question. Le Dieu auquel croient les chrétiens s'est incarné en Jésus Christ, pleinement homme donc tout à fait "palpable", et a communiqué avec bien des hommes. Ensuite, qu'on y croie ou non n'a rien à voir avec la situation présente, de même que mon expérience personnelle en la matière ne te regarde pas.
Aussi, pourquoi tu réduis Dieu aux seuls Dieu chrétiens ou Musulmans à chaque fois ... il en existe sans doute des centaines voir des milliers de différents ...
Heu...
Peut être parce que le Dieu des chrétiens et des juifs est le même, et même si celui des musulmans est aussi censé être le même, je marque la différence car l'acceptation que les religions en ont est différente. Oui, je me limite très logiquement aux trois grandes religions monothéistes. Parce que ça représente 3 milliards d'individus, parce que je peux difficilement disserter sur la croyance précise d'un type lambda qui se serait inventé sa religion personnelle, et parce que j'ai écarté le bouddhisme (qui n'est pas une religion) et l'hindouisme ainsi que toutes les religions polythéistes, puisque ces dernières sortent complètement de la notion de "Dieu" discuté ici, lui substituant celle de "dieux", qui sont alors de simples créatures mythiques.
Je n'ai pas eu l'impression d'être réducteur, mais si j'ai oublié quelqu'un, signale-le moi...
(Sur ce topic on dirait que tu fais une croisade pour répandre la Bible = = ça me fait peur ... En plus on dirait que selon toi tu es le seul à détenir la vérité et que les autres sont juste des païens, avec leurs ( ou non ) qui semblerait plus relever du folklore qu'autre chose ... Ce n'est qu'une impression que j'ai en lisant, je ne dis pas que c'est ce que tu es.)
Heu, tu pourrais me citer un seul de mes propos qui puisse laisser penser cela ? J'ai donné mes opinions, et la seule et unique chose que j'ai combattu, c'est les absurdités comme quoi l'existence ou l'inexistence de Dieu pouvait avoir une probabilité donnée. C'est absolument tout. Je n'ai rien affirmé d'autre, et si je vous ai fait part de mes opinions, j'attend encore que tu me montres un endroit où j'aurais fait plus que ça.
Je pensais avoir donné mon point de vue de façon claire; mais je peux le clarifier : J'ai librement choisi ma croyance et je laisse les autres choisir librement la leur; je n'ai aucunement la prétention que ma croyance puisse prévaloir sur celle des autres tant qu'aucune absurdité d'ordre scientifique (et qui sort donc du cadre de la croyance) n'est énoncée. Il manque un mot à ta phrase, mais non, je ne vois pas les autres comme des "païens", et je suis stupéfait que tu puisses le penser. Je pense, de mon côté, que tu t'es persuadé, voyant que j'étais croyant, que je devais nécessairement défendre avec ardeur ma cause en méprisant les autres, et, te basant sur cette idée, tu as dû interpréter de manière complètement incorrecte mes propos. Je ne vois pas d'autre explication rationnelle.
@Hexbinmos :
Le dieu des chrétiens c'est Jésus et Jésus a été palpable et capable de communiquer directement avec des humains, donc le dieu des chrétiens est palpable ?
Je ne comprends pas comment tu aboutis à ta phrase «le Dieu des chrétiens est conçu comme palpable et capable de communiquer directement avec les humains», Si dieu était palpable et pouvait communiquer avec des humains, mais ça fait longtemps qu'on aurait tous admis que dieu existait...
Ben non... Dans l'hypothèse où Dieu existerait, le fait qu'il PUISSE communiquer avec l'homme n'implique en rien qu'il l'ait fait. Les chrétiens croient que Dieu a effectivement communiqué avec des hommes, et même si des milliers de gens le voyaient, ce ne serait pas avéré : illusion collective, truquage, phénomène qui sera expliqué plus tard... Il y a longtemps que ce qui peut ressembler à un miracle a cessé de constituer une quelconque preuve de quoi que ce soit. Et c'est pas plus mal.
Et oui, Jésus et Dieu sont une seule et même personne pour les chrétiens; Jésus s'étant incarné, il est palpable...
Je précise, avant qu'on ne m'accuse encore de partir en croisade : Je détaille le point de vue des chrétiens, parce que je le connais, dans un but purement informatif. Je n'affirme pas une seule seconde que ce point de vue ait une quelconque valeur. Ce sont justes des explications... culturelles, je dirais.
Jésus n'est pas le Dieu des chrétiens, non. Jésus est le fils de Dieu (Messie).
Je vais me permettre de le dire brutalement, je te prie de ne pas l'interpréter comme une critique, mais comme le constat qui m'est malheureusement venu à l'esprit : Pour dire cela, il faut vraiment n'avoir absolument aucune connaissance de la religion chrétienne. Que Jésus et Dieu soient une seule et même personne est, je pense, le trait le plus connu de cette religion. Je pensais qu'absolument tout le monde le savait, mais en même temps, en y réfléchissant deux minutes, à partir du moment ou on n'adhère en rien à cette religion je peux accepter qu'on ne se soit jamais renseigné à son sujet.
Ce n'est pas Jésus qui a créé l'homme à son image etc ...
Je vais me permettre de te faire une petite explication visuelle, pour que tu saisisses ce point de vue un peu "étrange" =) Je me sens désormais obligé de repréciser : Cette explication n'affirme rien, j'énonce le contenu d'une croyance.
La trinité, qui est un seul et unique Dieu, est composée du père, du fils et de l'esprit. On peut voir les choses ainsi : Le père est l'esprit créateur, celui qui créé le monde, l'esprit est le souffle de vie, qui donne donc vie au monde, et le fils est le sauveur, celui qui vient au secours de l'humanité. Ce sont simplement trois "facettes" d'un même Dieu, de même que ce n'est pas le pied du peintre qui a peint le tableau, mais son bras, ça n'empêche pas que le pied du peintre fasse partie du peintre, si tu vois ce que je veux dire. Là, la seule différence, c'est qu'on ne dit pas que Jésus est "une partie de Dieu" mais qu'il "est Dieu".
C'est une conception étrange et difficile à saisir au premier abord. Je la pensais connue de tous.