La mort ? Une maladie comme une autre ?

[Leftfinger]

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Y'a un truc qui s'appelle le temps tavu, c'est ça qui fait la maladie incurable qu'est la mort, donc penche toi plutôt sur un essai d'arrêt du temps pour empêcher les gens de vieillir.

[mEat*]

Je ne parle pas niveau biologie, car malgré ce que vous pensez l'immortalité est déjà présente sur terre.

Il existe une méduse très étudiée, immortelle, car capable d'inverser son cycle vieillesse/jeunesse après avoir atteint la majorité sexuelle grâce à la transdifférenciation, en gros, pour nous c'est comme si à 60 ans, on repartait à 10 ans. C'est la turritopsis nutricula à propos. D'ailleurs, cette méduse inquiète, car ellle se multiplie grandement justement.

Hum bref, j'éditerais dans 1 heure ou 2, je vais en cours là.

[Radek]

Au lieu d'argumenter que la mort est une maladie en posant des questions comme "et pourquoi ce n'en serait pas une, qu'est-ce qui nous empêche de la considérer ainsi ?", si tu veux être logique il faut argumenter en donnant des raisons de croire que c'est une maladie.

si tu bases ton argumentation sur ces méduses, alors je vois vraiment pas pourquoi tu considères la mort (ou le vieillisement) comme une maladie... ces méduses vieillissent aussi

je pense que quelqu'un l'a déjà dit d'une autre façon, mais à fortiori, une propriété des maladies est que c'est quelque chose qui altère l'état naturel "normal" d'un spécimen de l'espèce considérée, alors qu'à ma connaissance, les humains ont toujours connu la mort de vieillesse, donc c'est ça l'état naturel, rien n'a été altéré, il en a toujours été ainsi... Les humains et la vie ont évolué de cette façon naturellement.

Et augmenter notre potentiel ? Tu fais pas partie des gens qui croient qu'on n'utilise que 10% de notre cerveau au moins ? XD
On n'augmentera pas notre potentiel de façon significative si facilement. Pour illustrer, les gens qui pensent qu'en étant sous hypnose on peut réaliser des choses impossible autrement sont complètement à côté de la plaque, ça n'augmente en rien les capacités ou les possibilités d'un individu, cf le livre "trick of the mind" de Derren Brown où plusieurs paragraphes sont dédiés au sujet, pour conclure qu'en étant dans son état normal un individu peut accomplir exactement les mêmes choses que les réalisations apparemment exceptionnelles faites sous hypnose.
Tu as juste parlé de LSD, et en effet intervenir chimiquement (ou d'autres façons aussi) sur le cerveau peut donner l'illusion d'augmenter nos capacités, mais ce n'est souvent pas le cas, ça permet seulement (et encore) de mieux exploiter des capacités naturelles (quoi qu'en étant sous LSD, le fait qu'on utilise nos capacités dans cet état est discutable tout court ).
Pour augmenter les capacités c'est sur la structure du cerveau lui-même qu'il faudrait intervenir.

Après, allonger la durée de vie par la science, c'est certainement faisable. Mais voir la mort comme une maladie... huh.

[Rastaman]

Je ne pense pas que la mort sois une maladie car pour moi une maladie est causer bar un copr etranger ( bacterie Virus.....) Alors que la mort ne "s'attrappe" pas.

Bien sur je tient a preciser que tout mes prochain post sur ce topic et celui ci aussi sont poster sans absolument aucune connaissance scientifique de ma part ^^

[τ]

La mort n'est pas une maladie, c'est un état. En l'occurrence il s'agit du contraire de "vivant" (quel scoop !). Etre vivant n'est pas une maladie que je sache, à moins que vous soyez vraiment misanthropes
La maladie provoque (la plupart du temps) la mort mais la mort n'en est pas une. Vous avez très probablement déjà attrapé une fois la maladie qui vous tuera quand vous aurez atteint un certain âge, où vous serez plus fragile que dans votre jeunesse (pour comprendre cette phrase du premier coup, il est nécessaire d'avoir vu au moins une fois l'épisode de South Park "Deux jours avant le jour d'après-demain"). Certains meurent d'un simple rhume, d'autres du cancer, etc...

[mEat*]

Je ne considère pas la mort, comme une maladie, je parle des transhumanistes là. Moi je me demande si l'on peut vraiment la croire comme telle, pas biologiquement hein. Mais moralement, car là vous partez surtout du côté scientifique, mais je parle moralement.

La mort pour vous n'est-elle qu'un état ? Ou alors un cap à passer ou bien ?

Certes les méduses ne sont pas immortelles, mai ne peuvent pas mourir de vieillesse du moins. Enfin bref, en fait je vois que j'ai abordé le sujet à la va vite hier soir, juste avant de dormir, j'aurai du plus exploiter le sujet.

Donc personnellement je vois juste la mort comme un état vivant, mais disfonctionnel, nous sommes encore là, mais ne pouvons rien faire, bon après ça part sur l'âme, l'esprit, etc...

Enfin bref, je pense m'être mal exprimé en fait, donc je pense fermer le sujet, sauf si vous avez autre chose à dire.

EDIT : En gros, la volonté du mouvement transhumaniste est d'utiliser les biotechnologies, nanotechnologies, intelligence artificielle pour transcender nos limites biologiques et prolonger l'espérance de vie tout en améliorant les capacités intellectuelles de l'Homme.

Radek, non je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'on utilise 10% du cerveau, cependant, certaines facultés du cerveau nous sont inconnues, inexploitées, etc... Bon je continue.

Les transhumanistes considèrent la mort, et le vieillissement comme inutiles et indésirables. Les scientifiques s'insurgent contre l'inéluctable aspect de la mort, cette conception fataliste repose selon eux sur une tradition culturelle archaïque qu'il faut combattre pour faire avancer les mentalités. Ils pensent pas que la mort donne un sens à la vie.

[τ]

Non seulement la mort donne un sens à la vie, car elle nous montre que tout ce qui est matériel est éphémère, et nous permet ainsi de mieux l'apprécier, mais c'est surtout une nécessité pour l'évolution d'une espèce (sélection naturelle) et pour éviter une surpopulation. La nature est faite comme ça.

[Radek]

Au temps pour moi, je pensais qu'on parlait scientifiquement. C'est quoi la définition "morale" de "maladie" ? ^^ je peux pas continuer le débat sans savoir ça, et honnêtement, je n'en ai aucune idée

Sinon j'aimerais bien vivre plus longtemps. Éternellement peut-être pas, et encore qui sait, là j'en aurais bien envie mais en envisageant la possibilité d'être lassé au bout d'un moment, même si là je vois pas pourquoi je serais lassé. Mais une petite paire de millénaires au moins ce serait cool. Donc utiliser la science pour augmenter l'espérance de vie, je n'y vois pas d'objection personnelle.

[daimo]

La mort est la conséquence du temps sur notre organisme. Cela peut être aussi la conséquence d'une maladie (sida par exemple), mais ce n'est pas une maladie, juste la fin d'un cycle .

[mEat*]

Tu as raison, la mort est la conséquence du temps, et non une maladie, donc après peut-être qu'ils s'expriment mal en utilisant le terme maladie, mais en tout cas, ils essayent activement de "soigner" la mort. Et vu les progrès déjà effectués et rapportés, je doute qu'ils abandonnent.

Mouais, le mieux est de repartir sur ceci :

Que pensez-vous de l'immortalité ?

On part ici du principe qu'elle va être trouvée, ne nous attardons pas sur va-t-elle l'être.

[τ]

Que pensez-vous de l'immortalité ?

On part ici du principe qu'elle va être trouvée, ne nous attardons pas sur va-t-elle l'être.

En tenant compte du vieillissement ou non ?
Parce que si oui, on se fera atrocement chier lorsqu'on ressemblera à des légumes.

[Moon [CrC]]

L'immortalité causerait des problèmes, pas assez de place sur la terre :/ Pas assez de travail, de logements, de nourriture... De tout !

[daimo]

En tenant compte du vieillissement ou non ?
Parce que si oui, on se fera atrocement chier lorsqu'on ressemblera à des légumes.

Je suis d'accords.

Franchement, je préfère mourir à 80 ans et avoir vécu ma vie à fond que de vivre éternellement et ne plus pouvoir profité de celle-ci.
Y'a des moments ou la mort vaut mieux que la vie, et la rallonger jusqu'à la rendre éternelle ne serait pas une bonne idée.
Par contre, la rendre meilleure pour tous serait plus judicieux.

[hexbinmos]

Moi je vois la vie comme une ampoule, tant que l'ampoule est allumée, il y a de la vie, la maladie serait qu'elle change de couleur, et la mort serait l'ampoule éteinte.
Non seulement ce n'est pas une maladie, mais il est impossible d'être malade en étant mort. (ou alors je vais apprendre un truc si on me dit le contraire ^^).

La vieillesse serait le filament qui s'use, donc rien à voir avec la maladie ^^".

[daimo]

Moi je vois la vie comme une ampoule, tant que l'ampoule est allumée, il y a de la vie, la maladie serait qu'elle change de couleur, et la mort serait l'ampoule éteinte.
Non seulement ce n'est pas une maladie, mais il est impossible d'être malade en étant mort. (ou alors je vais apprendre un truc si on me dit le contraire ^^).

La vieillesse serait le filament qui s'use, donc rien à voir avec la maladie ^^".

Belle comparaison, ça résume très bien