The FPSB

Leftfinger a écrit : C'est pas comparable comme une prépa en Bretagne et H4.

kiprlol plz

Sinon je suis d'accord pour dire qu'être à Sciences Po Lille ou Paris ça va probablement pas changer grand chose.

hexbinmos a écrit :En plus tu lui dis ouvertement : "travaille bien, t'auras du pouvoir". Moi je dis "travaille bien, t'apprendras des trucs intéressants", c'est pas la même vision.

Et en quoi ça pose problème de vouloir du pouvoir?

Leftfinger a écrit :Et en quoi ça pose problème de vouloir du pouvoir?

Si tu veux on aura ce débat en privé mais je te réponds sans argument pour l'instant : c'est un ultra giga problème, mais c'est plus un problème sociétal.

Ben un très bon prof versus un prof normal ça change quelque chose ; la plupart des personnes que j'ai rencontré qui ont fait de longues études réussies ont en général "the" prof qui a changé leur vie.
Et puis le budget par élève est genre cinq fois plus important à Paris ; c'est vital pour l'entretien des locaux, l'organisation de clubs, pour fournir la bibliothèque, pour tout quoi.
Et vous avez pas l'air de vous rendre compte, mais SPo Paris est vraiment considérée comme la meilleure école de France dans ce domaine, c'est extrêmement prestigieux et considéré comme élitiste. SPo Lille c'est pas non plus l'université de droit de Villetaneuse, mais ça reste bien moins prestigieux, ce qui est important pour le CV (en plus seul Paris bénéficie de l'appelation "Sciences Po", sinon on parle d'IEP).
Et puis tu sais bien que même si je dis "lololol on fé ri1 lé premiair zané", comme c'est une école que j'ai choisie et voulue, je vais quand même bosser.
(Ah et aussi faut être sérieux, tu peux pas débarquer de nul part et vouloir les plus hautes responsabilités politiques ; on peut crier au complot bourgeoisomaçonnojuifilluminati autant qu'on veut, il faut quand même des compétences de fou en économie, en droit, en socio. )

Ensuite soyez gentil, épargnez-nous le couplet sur l'élitisme, parce que j'ai vraiment la flemme d'essayer de vous prouver que je fais pas ça juste pour être trop powerful dans ma life. Et Hex c'est ridicule de rejeter complètement l'ambition en général, parce que même si ça ne doit pas prendre le pas sur le reste c'est simplement vital pour faire avancer les Hommes. Y en a marre de l’extrémisme aveugle.

Mais ne partons pas en débat ici.

On peut être postier et politicien hein


Sinon je te vois pas en prépa, mais sitowawi alors go.

Yaemgo a écrit :(Ah et aussi faut être sérieux, tu peux pas débarquer de nul part et vouloir les plus hautes responsabilités politiques ; on peut crier au complot bourgeoisomaçonnojuifilluminati autant qu'on veut, il faut quand même des compétences de fou en économie, en droit, en socio. )

Tu sais très bien que c'est plus compliqué que ça et stop provo.

Yaemgo a écrit :Et Hex c'est ridicule de rejeter complètement l'ambition en général, parce que même si ça ne doit pas prendre le pas sur le reste c'est simplement vital pour faire avancer les Hommes. Y en a marre de l’extrémisme aveugle.

Euh l'ambition : "Recherche d’honneurs, de gloire, d’élévation sociale, de distinction.".
Non tu me feras pas croire que chercher la gloire et l'élévation sociale est profondément saint.

Chercher la connaissance pour la connaissance, oui. Chercher la connaissance pour la reconnaissance, non. (celle là elle claque)

Ce débat n'a pas sa place ici.

Patchwork a écrit :Ce débat n'a pas sa place ici.

Mais... Tais-toi ! T'es un compte commun Yaemgo - Lanfear ou quoi ?

Je vais créer un nouveau topic à chaque fois que je vois une discussion qui n'est pas strictement dans le thème du topic, faudra pas venir gueuler. Laissez les gens s'exprimer nom de Dieu !

Jean-Bob a écrit :

Patchwork a écrit :Ce débat n'a pas sa place ici.

Mais... Tais-toi ! T'es un compte commun Yaemgo - Lanfear ou quoi ?

Presque

+ Hex, un président ne l'est pas par hasard. Il doit vouloir de le devenir. S'pareil pour les chefs d'entreprise, etc...
On n'est pas là: "lalala, je me suis bien amusé à l'ENS! Oh, mais que voilà? Un métier de président de la république qui se libère? Boarf, je t'en pris, prends la place. Non j'insiste, vraiment! T'es sûr? Bon bah ok, je le deviens alors, chouette!"

Il n'y a pas que l'ambition personnelle qui est source de motivation, ce n'est pas parce qu'on n'en a pas qu'on ne peut pas avoir la volonté d'atteindre un but, de faire des efforts. Par exemple on peut imaginer qu'on veuille devenir président de la République pour le bien de son peuple, pour appliquer une politique qu'on juge meilleur pour l'humanité, en laissant de côté toute considération personnelle.
Je suis plutôt d'accord avec hex sur ce qui a été dit là, je ne pense pas que l'ambition (au sens donné par hex précédemment) soit nécessaire à l'humanité. Par contre je ne pense pas que l'approfondissement de sa connaissance personnelle soit le meilleur moteur qui soit.

Un président qui n'y connait rien aux conditions de vies de la majorité des personnes. Ouah, ça fait rêver, je sens qu'il va résoudre tous nos soucis.

"Bien manger, c'est le début du bonheur" disait-il...

hexbinmos a écrit :Un président qui n'y connait rien aux conditions de vies de la majorité des personnes. Ouah, ça fait rêver, je sens qu'il va résoudre tous nos soucis.

Et voilà. Comme d'habitude, tu es un extrémiste borné, ne voyant le monde que de façon très simpliste. T'es pas un mec très compliqué en fin de compte. En gros pour toi, soit on est riche, fort en thèmes, on fait de hautes études qu'on réussit, on a des connaissances, on est ambitieux et on devient un mééééchant politicien qui ne travaille que pour se rendre plus célèbre et riche, soit on est pauvre, on rate ses études, et on fait un petit boulot, mais on est gentil parce qu'on connaît le monde réel et qu'on vit sa passion. (Nietzsche ne serait pas très content dis donc)

Eh bien non. Figure-toi qu'on peut faire de hautes études, avoir des connaissances approfondies en économie, en socio, en droit, et pourtant vouloir le bien commun, et "connaître les conditions de vie de la majorité des personnes". De même, on peut faire de petites études et tout de même être un enfoiré qui se fiche complètement des autres et ne veut que s'élever socialement. Bienvenue dans le monde réel. Evidemment tu peux décrier, jurer tes grands dieux que tu es quelqu'un d'ouvert et que tu ne penses pas de façon dichotomique, mais dans les faits c'est comme ça que tu raisonnes ; et pour avoir débattu maintes fois avec toi ça revient toujours à ça.

Et d'autre part, non, ce n'est pas "plus compliqué que ça". Il y a un moment où en politique, il faut gérer les affaires de l'Etat, c'est d'ailleurs bien le but non ? Et quand on ne sait rien de comment fonctionnent les institutions, ou bien qu'on est incapable de comprendre la situation économique et donc d'agir en conséquence, on n'a rien à faire dans de hautes fonctions politiques, même si on connaît fort bien la situation des plus défavorisés, puisqu'on a pas les moyens d'appliquer ses idées. Un architecte, il peut imaginer de très jolies maisons, mais s'il n'a pas fait d'études d'architectes il ne pourra rien faire. En politique, "avoir une belle idée de maison sans pouvoir la faire" on appelle ça de la démagogie, ce à quoi tu sembles être sensible. En politique, ça sert à rien de "chercher la connaissance pour la connaissance", dans cet idéal platonicien où tu te réfugies : il y a un moment où il faut savoir faire quelque chose.
Et on en revient au même point, j'essaie de t'anticiper un peu pour gagner du temps : ça ne veut pas dire qu'un bon politicien est quelqu'un qui maîtrise l'éco/droit/socio... sans rien connaître des "vraies conditions de vie des gens". Les deux conditions sont nécessaires mais pas suffisantes (je croyais que tu étais logicien, ça devrait pas être dur à comprendre pour un mec de ton niveau ; pourtant tu ne sembles voir que des conditions suffisantes).

@JB, je n'ai pas dit que l'ambition était l'unique moyen d'atteindre son but, loin de là. Mais je pense que c'est nécessaire, dans le sens que je ne crois pas qu'on fasse quoi que ce soit sans se rapporter un petit peu à soi (c'est un avis personnel). Personnellement je sais que j'ai une assez haute opinion de moi, et que j'ai envie d'aller loin dans la vie : ça peut être considéré comme de l'ambition, et ça me permet d'avancer vers mon but. Mais évidemment cela ne prend pas le pas sur ma principale raison de faire ce que je veux faire (de la politique au cas où ce serait pas clair), qui est axée sur l'altruisme (pas envie d'essayer de prouver que je suis pas un méchant véreux comme je l'ai dit).
La politique étant ce qu'elle est, il faut une certaine dose d'ambition pour atteindre un but aussi difficile que la présidence, il faut avoir un minimum d'estime de soi, mais encore une fois sans que cela ne déborde sur l'humilité ou la volonté de bien-être pour les autres.

Yaemgo a écrit :Figure-toi qu'on peut faire de hautes études, avoir des connaissances approfondies en économie, en socio, en droit, et pourtant vouloir le bien commun,

Yaemgo a écrit :(Nietzsche ne serait pas très content dis donc)