The FPSB

Si vous êtes bête vous faites comme dans Idiocracy

(Oui j'ai vu le film hier)

La 3ème 16.5 de moyenne générale pour 9,5 en maths ( je me suis fail sur le premier contrôle). Sinon au collège en ayant un bon pote-voisin-intello ca passe tout seul.

Sauf que, pour moi, la vie ce n'est pas compter tout le temps sur les autres... Comment feras-tu quand tu devras passer un examen individuel? Ton voisin ne sera pas tout le temps là pour t'aider, après c'est bien d'avoir des gens sur qui compter pour un aide occasionnelle (je suis pas fou, je ne prône pas le mode ermite non plus) mais pas constante.

P-S: Si j'ai fait un contresens quand à l'histoire du voisin je m'en excuse d'avance car j'ai posté avec le ressenti que me donnait ton post...

Lindor, quand tu dis que tu passais 80h à travailler, tu parles des heures de cours aussi ?

hexbinmos a écrit : A savoir "l'état d'esprit". Si tu dessines le monde avec uniquement les avantages, tu obtiens à peu près tout ce que tu veux de n'importe quelle situation. Le problème c'est que si tu prends quelqu'un qui a un rêve exemple : écrivain, qui se retrouve secrétaire ?
Ok le métier de secrétaire peut être passionnant, mais t'as un rêve au dessus et tu ne vas pas changer de passion et gommer ton rêve juste parce qu'à un moment donné ta famille a eu besoin de plus d'argents (c'est ce qui arrive le plus souvent).

Je me battais contre l'idée générale voulant que le travail soit un mal. Ici, le "mal" que tu cites est différent : le mal en question, c'est ce qui la forcé à abandonner son rêve. Ce n'est pas le travail qui est mauvais, mais la situation : le manque d'argent de sa famille, pour reprendre ton exemple, qui le force à abandonner son rêve, est de façon absolument évidente quelque chose que le secrétaire-voulant-être-écrivain est en droit de considérer comme une injustice. Dans beaucoup de cas, les gens ont les moyens de réaliser leur rêve. Les cas où ce n'est pas possible sont les suivants :
-Le rêve est irréaliste. Là, c'est la faute du type. Il faut être un peu réaliste et ne pas vivre que dans les rêves...
-Les obstacles sont insurmontables. Contrairement à beaucoup, je pense que presque tous les obstacles sont surmontables avec assez d'investissement. Mais bien des gens manquent de courage... Ou ne manquent pas de flemme.


@Fullmetale : Oui

Ah ouais ok ... J'avoue que si on a choisi son travail et qu'on préfère ne pas le faire, on a un problème.

Les résultats sont relatifs au lycée et a la personne.

Kea a écrit :Les résultats sont relatifs au lycée et a la personne.

Le facteur chance est important aussi.

Oui, c'est en gros ce que j'ai déjà expliqué...

hexbinmos a écrit :Ah ouais ok ... J'avoue que si on a choisi son travail et qu'on préfère ne pas le faire, on a un problème.

Coucou

Lindor a écrit :-Les obstacles sont insurmontables. Contrairement à beaucoup, je pense que presque tous les obstacles sont surmontables avec assez d'investissement. Mais bien des gens manquent de courage... Ou ne manquent pas de flemme.

Ou alors qu'ils ont de la volonté, mais aussi ne s'assume pas forcément, ou n'ose prendre de trop gros risques. Parfois, réaliser un rêve nécessite de se couper avec ce que la personne a de plus cher, ses amis, son pays, sa dignité (relatif à l'époque), sa place dans la société, l'estime d'autrui, sa famille, etc. Certains chanteurs ont du se couper par exemple de leur famille, comme Brel, subir les moqueries et les jugements méprisants, et de ce fait réussir à s'extirper de cet enfer (pour rencontrer un autre enfer, bien souvent). Il ne faut pas que de courage, mais aussi de la folie. Et encore, quand je parle de chanteur je pense à des gens connus, mais combien sont méconnus et ce sont planté lamentablement dans leur choix ... Ils n'ont peut être pas eu de chance, ce n'est pas forcément du au fait que leur rêve est irréalisable, ou qu'ils n'avaient pas de talent.
En restant sur l'exemple des chanteurs, il y a évidemment une grande part de talent, mais aussi de la chance, certes réduite par le talent et la volonté et la personne, mais tout de même fortement présente. Piaf n'aurait pas rencontré Aznavour pour le faire grandir sous son aile, il aurait pu tout simplement passer des années, voir l'éternité à chanter dans la rue.

Prenons un autre exemple, toujours dans le même domaine que je connais un peu : Balavoine. Il avait dit à l'époque (1978), en gros, si mon prochain album (Le chanteur (qui fut son premier vrai et très grand succès)) ne se vend pas par dizaine de milliers, j'arrête la chanson. Il se trouve que ce fut un succès, mais admettons que les conditions n'auraient pas été réunies pour que ce le soit, il aurait certainement arrêté : pourtant, il a un talent énorme, et une sacré volonté (plus de 9 ans consacrés à la chanson déjà, ce qui représente plus d'un tiers de sa vie). Mais à un moment, il faut savoir faire preuve de réalisme, et c'est là où ton plan binaire pose problème : Le rêve parait tellement innaccessible, la personne à force d'avoir longuement essayer, se résigne à croire qu'il est effectivement innaccessible, il a bloqué devant un autre obstacle ; il manque donc de courage ? Pourtant, on voit par cet exemple, qu'il aurait pu réussir, pour peu d'avoir un peu de chance. Il n'avait donc pas assez de volonté ? Ou était il simplement réaliste ?

Ca me parait un peu simpliste de réduire l'échec au manque de volonté, ou à "l'irréalisabilité" de l'objectif. J'ai bien vu que tu as rajouté "presque", mais ta conclusion l'a alors oublié.

Je parle aussi de manque d'assurance, des personnes qui ne s'assument pas. Peut être que pour toi, ou les cas que tu as rencontré, le regard des autres était un facteur négligeable, mais à mon avis cela peut être plus longuement considéré : La réussite ou l'échec d'un rêve dépend beaucoup du contexte. Toi qui apprécie bien la chanson "envole moi" de l'ami jean jacques, tu ne devrais avoir aucun mal à comprendre ce que j'explique =) Quelques rares personnes arrivent à s'en sortir, de "cette fatalité qui leur colle à la peau", cela peut il pour autant nécessairement les placer au dessus des autres, sous prétexte qu'ils ont atteint leur rêve, et pas les autres ? Certains, et plus qu'on y pense à mon avis, ont du essayer, mais ce sont fait rabattre à terre rapidement par le contexte. Peut-être ont ils fait preuve de réalisme trop tôt ? Ils n'ont peut être pas eu l'opportunité d'entendre quelqu'un les booster, d'entendre quelqu'un les soutenir, d'entendre quelqu'un les aider, etc. Un homme peut être le plus courageux et le plus ambitieux du monde, sans autrui, il n'arrive à rien, ou pas grand chose.

L'omniprésence de l'éventualité dans mes paragraphe souligne un fait : que le facteur chance est clairement à prendre en compte. Mais certes sans volonté, on arrive à rien, mais ton message peut vite décourager certains qui ont de la volonté, et qui échouent.

Ouais voilà.

Mais trop.

Taeko a écrit :ton message peut vite décourager certains qui ont de la volonté, et qui échouent.

Il dit justement que quand on a de la volonté on réussi. Du moins la Volonté avec un grand V.