hexbinmos a écrit :Tu ne vois sérieusement pas en quoi "ils sont ignorants, moi j'ai choisi d'apprendre" dit que tu es supérieur ?
Hmm... C'est inquietant, mais je vais essayer de t'expliquer.
ignorant est péjoratif dans notre langage, cela signifie qu'ils ont un savoir ridiculement faible par rapport à la moyenne, tu dis également qu'ils ont choisis de ne pas progresser, ce qui est également péjoratif, car non seulement ils ne progressent pas, donc leur savoir reste faible puisqu'ignorants à la base, mais ils l'ont choisi.
Au final tu donnes les deux plus gros défauts qu'on puisse avoir.
Et toi, tu es surpris, ce qui, dans le contexte dit que tu te poses des questions, que tu apprends, et décrouvres, ce qui, même si tu avais été ignorant comme ceux que tu accuses, tu l'es forcemment moins parce que tu apprends et que tu as choisi d'apprendre.
Bilan : les haineux - - et Taeko ++.
Donc pas du tout neutre.
Mais encore, ça peut être un avis, bien que contestable.
Sauf que tu ajoutes après ton proverbe qui dit précisement qu'il ne faut pas se prendre pour meilleur que les autres, soit ce que tu viens de faire avec les haineux.
"Je suis meilleur que les haineux. Il ne faut pas dire que l'on est meilleur que qui que ce soit."
Et à moins que tu ne considere ton proverbe uniquement applicable aux autres et pas à ta personne, tu te contredis.
voilà une réponse qui me conforte parfaitement je dois l'avouer =)
"ignorant est péjoratif dans notre langage"
"Mon poids est de 70 kg"
On appelle ça des abus de langage.
Tu associes au mot "ignorant" une connotation, que moi je n'ai pas ajouté. Tu lui donne ainsi la dimension que tu désires lui donner.
"cela signifie qu'ils ont un savoir ridiculement faible par rapport à la moyenne." Ah bon ? Le problème est que tu n'entends pas la même chose que moi par le terme "ignorant". Un ignorant pour toi est un bêta, un simplet, selon la connotation qu'on a posé sur ce mot. Un ignorant est pour moi quelqu'un qui ne sait pas, ce que nous sommes
tous. La distinction que je souligne est la différence entre ceux qui désirent ne plus l'être et ceux qui ne le désire pas - en ne choisissant pas de ne plus être ignorants, ils choisissent, inconsciemment la plupart du temps, de le rester. On est toujours ignorant, seulement certains tendent à l'être moins. C'est bien un constat, et non un jugement : si un jugement je faisais je me placerais en effet supérieur
ou inférieur à ces gens que j'ai appelé "stagnant", ce qui n'est pas le cas. En aucune mesure j'estime valoir moins que ces gens, ni valoir plus selon une échelle que ma subjectivité aurait érigée.
"Et toi, tu es surpris, ce qui, dans le contexte dit que tu te poses des questions, que tu apprends, et découvres, ce qui, même si tu avais été ignorant comme ceux que tu accuses, tu l'es forcemment moins parce que tu apprends et que tu as choisi d'apprendre."
C'est bien nous sommes d'accord là dessus =) cependant de nous deux, le seul à avoir pensé que ce constat suffisait à me placer supérieurs aux autres, c'est toi. Tu as ainsi utilisé ce constat pour appuyer ton idée.
Conclusion de hexbinmos :
Bilan : "les haineux - - et Taeko ++."
en allant plus loin dans
ta réflexion, on peut même affirmer ceci :
"Je suis meilleur que les haineux." ce qui irait en effet en contradiction avec mon proverbe qui dit
"Il ne faut pas dire que l'on est meilleur que qui que ce soit." si toi tu affirmes cela, ce qui n'est pas le cas, alors tu es en contradiction avec toi même.
Je serais tenté de poser le contraire pour t'obliger à argumenter et ainsi créer un débat, mais on risque de m'assimiler à un troll, ce qui me déplairait. Tout comme je pourrais aller tout à fait dans ton sens, ce qui, sauf intervention d'autres personnes, clôturerait toute discussion.
Je ne ferai aucun des deux. Je laisse aux autres utiliser ce constat comme bon leur semble, je préfère quant à moi passer à une autre question,
jusqu'à que quelqu'un remette en cause le constat que j'ai fait avec des arguments objectifs, auquel cas je serais obligé de reconsidérer mon constat si la personne a raison, ou au contraire je montrerais en quoi mon constat contrecarre ou va dans le sens de l'argument nouvellement avancé.
Jean-Bob a écrit :En fait hexbinmos tu pars du principe que c'est mieux de savoir que de ne pas savoir, ce que Taeko a l'air de contester. J'avoue que c'est sans doute assez malhonnête mais, si on admet ça, ce qu'il dit se tient.
Sinon je vois pas pourquoi être haineux c'est être ignorant.
Je ne conteste pas ça, tout comme je ne suis pas en accord avec =)
On risque fortement de croire que je fuis. C'est possible après tout, mais c'est indépendamment de ma volonté ^^" Je vais résumer la façon dont je procède : le monde me pose des questions, des tonnes de questions. Alors je tente d'y répondre, le plus objectivement que possible. Dès lors que je pense avoir pousser l'objectivité au maximum pour produire une réponse qui me satisfasse, je laisse cette question de côté comme résolue, et je passe à une autre question. Je laisse à l'appréciation des autres le fait d'utiliser ces constats que je fais pour "servir" d'une certaine façon leurs idées : ce n'est pas mon boulot, moi ce qui m'intéresse c'est de résoudre les questions, après comment les utiliser ... Ca, c'est le travail des physiciens =) Je procède comme un matheux finalement, je cherche, je crois trouver, je pose ce que j'ai trouvé, je laisse les autres utiliser ce que je crois avoir trouvé, et je passe à autre chose.
Si quelqu'un remet en question mon constat que je crois objectif, alors je me repose la question et j'écoute ce que la personne à a dire. Deux réactions s'en suivent : soit la personne apporte un nouveau paramètre auquel je n'avais pas pensé et je repense mon constat, soit mon constat est bon et j'explique à la personne en quoi ce qu'elle dit va dans le sens de mon constat.
Après, j'ai aussi un avis, mais celui là je l'exprime rarement =) quand il s'agit de débattre, je m'efforce d'être objectif. Quand il s'agit d'agir dans la vraie vie, là je peux utiliser mon avis, j'utilise à mes fins les constats que je fais sur les questions que je me suis posé.
Pour répondre à ta question jean bob, quelqu'un qui hait quelque chose ne cherche pas à comprendre cette chose vu qu'il a jugé cette chose comme méprisable, indigne d'intérêt. Dès lors que tu poses quelque chose comme vide, tu ne cherche pas à voir ce qu'il y a dedans. De ce fait tu ignoreras ce que cette chose peut contenir tant que tu la mépriseras. C'est juste une reformulation, une façon de pousser plus loin la définition de la haine que je fais, rien de plus compliqué =)
BTW, j'ai rit Lindor ^^
