Quoi, si tous les chevaux sont chers alors l'implication jusqu'à "un cheval bon marché est cher" est vraie ?Jean-Bob a écrit :Oui oui je comprends bien, et ce que je te dis c'est que c'est faux, car si tous les chevaux sont chers, alors l'implication est vraie. Je ne parle pas de toutes les implications en général là.
[QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Modérateur : τ
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Réalisme : Passé + Présent = Futur. Si ça n'est pas fait ou que ça n'a jamais été fait, alors ça ne sera jamais fait.
Utopisme : Les Réalistes de demain seraient utopistes d'aujourd'hui.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
il parle ici d'implication, pas de syllogisme nuance :3
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Ben oui, si tu prends un cheval bon marché alors il est cher, vu qu'il n'y en a pas.
Tu sais que l'implication c'est non P ou Q, donc pour tout x, (x est un cheval bon marché => x est un cheval cher) c'est pour tout x, (x n'est pas un cheval bon marché ou x est un cheval cher), ce qui revient à dire pour tout x, x est un cheval cher.
Tu sais que l'implication c'est non P ou Q, donc pour tout x, (x est un cheval bon marché => x est un cheval cher) c'est pour tout x, (x n'est pas un cheval bon marché ou x est un cheval cher), ce qui revient à dire pour tout x, x est un cheval cher.
La vie d'une personne souffrant d'amnésie antérograde, c'est un processus de Markov.
Une suite de Cauchy veut aller à une soirée no limit. En arrivant devant le videur, celui-ci lui dit "Désolé, c'est complet".
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Donc, ce que j'ai dis là est faux ? :Jean-Bob a écrit :Ben oui, si tu prends un cheval bon marché alors il est cher, vu qu'il n'y en a pas.
Tu sais que l'implication c'est non P ou Q, donc pour tout x, (x est un cheval bon marché => x est un cheval cher) c'est pour tout x, (x n'est pas un cheval bon marché ou x est un cheval cher), ce qui revient à dire pour tout x, x est un cheval cher.
La phrase «un cheval bon marché est cher.» se traduit par l'expression : ∀x ¬(x∈C) ∧ (x∈C).
Réalisme : Passé + Présent = Futur. Si ça n'est pas fait ou que ça n'a jamais été fait, alors ça ne sera jamais fait.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Ouais, tu confonds l'implication et l'intersection.
Un cheval bon marché est cher c'est ¬(x∈C) => (x∈C).
Un cheval bon marché est cher c'est ¬(x∈C) => (x∈C).
La vie d'une personne souffrant d'amnésie antérograde, c'est un processus de Markov.
Une suite de Cauchy veut aller à une soirée no limit. En arrivant devant le videur, celui-ci lui dit "Désolé, c'est complet".
Une suite de Cauchy veut aller à une soirée no limit. En arrivant devant le videur, celui-ci lui dit "Désolé, c'est complet".
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Mais du coup :
La phrase «Ce qui est rare est cher.» se traduit par l'expression : ∀x ¬A ∨ B.
La phrase «Un cheval bon marché est rare.» se traduit par l'expression : ∀x ¬(¬B) ∨ A, soit ∀x B ∨ A.
Donc les conditions à la conclusion se traduisent par : ∀x (¬A ∨ B)∧(B ∨ A)
La phrase «un cheval bon marché est cher.» se traduit par l'expression : ∀x ¬¬B ∨ B soit ∀x B
or (¬A ∨ B)∧(B ∨ A) ⇔ (A ∧ ¬A) ∨ (B ∧ ¬A) ∨ (B ∧ A) ∨ (B ∧ B) ⇔ (B ∧ ¬A) ∨ (B ∧ A) ∨ B ⇔ B∧(¬A ∨ A ∨ T) ⇔ B.
et la proposition totale se traduisant par : ∀x [(x∈R) ⇒ (x∈C)]∧[¬(x∈C) ⇒ (x∈R)] ⇒ [¬(x∈C) ⇒ (x∈C)]
soit : ∀x [A ⇒ B]∧[¬B ⇒ A] ⇒ [¬B ⇒ B]
soit : ∀x (¬A ∨ B)∧(B ∨ A) ⇒ B
soit : ∀x B ⇒ B
soit : ∀x ¬B ∨ B
soit : ∀x T
On trouve que l'implication est vraie tout le temps....
Il y a un problème ...
EDIT : Et le problème, c'est que c'est vrai en fait ... C'est pas un paradoxe.
La phrase «Ce qui est rare est cher.» se traduit par l'expression : ∀x ¬A ∨ B.
La phrase «Un cheval bon marché est rare.» se traduit par l'expression : ∀x ¬(¬B) ∨ A, soit ∀x B ∨ A.
Donc les conditions à la conclusion se traduisent par : ∀x (¬A ∨ B)∧(B ∨ A)
La phrase «un cheval bon marché est cher.» se traduit par l'expression : ∀x ¬¬B ∨ B soit ∀x B
or (¬A ∨ B)∧(B ∨ A) ⇔ (A ∧ ¬A) ∨ (B ∧ ¬A) ∨ (B ∧ A) ∨ (B ∧ B) ⇔ (B ∧ ¬A) ∨ (B ∧ A) ∨ B ⇔ B∧(¬A ∨ A ∨ T) ⇔ B.
et la proposition totale se traduisant par : ∀x [(x∈R) ⇒ (x∈C)]∧[¬(x∈C) ⇒ (x∈R)] ⇒ [¬(x∈C) ⇒ (x∈C)]
soit : ∀x [A ⇒ B]∧[¬B ⇒ A] ⇒ [¬B ⇒ B]
soit : ∀x (¬A ∨ B)∧(B ∨ A) ⇒ B
soit : ∀x B ⇒ B
soit : ∀x ¬B ∨ B
soit : ∀x T
On trouve que l'implication est vraie tout le temps....
Il y a un problème ...
EDIT : Et le problème, c'est que c'est vrai en fait ... C'est pas un paradoxe.
Dernière modification par hexbinmos le jeu. 27 oct. 2011 23:10, modifié 1 fois.
Réalisme : Passé + Présent = Futur. Si ça n'est pas fait ou que ça n'a jamais été fait, alors ça ne sera jamais fait.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
"Ce qui est rare est cher" est faux, aussi.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Ouais mais on le considère comme vrai, ça fait partie de l’énoncé.BeLiaL a écrit :"Ce qui est rare est cher" est faux, aussi.
Réalisme : Passé + Présent = Futur. Si ça n'est pas fait ou que ça n'a jamais été fait, alors ça ne sera jamais fait.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
'Lu !
Décidément je m'en sers beaucoup de ce topic ><
J'ai un défis que je dois résoudre, en fait il y a une fiche ou il y a plusieurs problèmes noté par niveau de difficulté. On doit en choisir un, j'ai pris celui à 5 étoiles (le maximum est 6), et si je suis venue c'est parce que vu le niveau de difficulté du truc, je suppose que ce que j'ai écrit est trop simple pour être la résolution du problème.
BREF. Voici le sujet :
Un cycliste effectue un parcours aller retour entre les villes A et B, la moitié d'un trajet se fait à 25km/h de moyenne. Déterminer la vitesse du trajet retour de sorte à ce que la vitesse moyenne de l'aller retour soit supérieure à 37,5km/h.
Pur le moment j'ai ça comme hypothèse :
Soit x la vitesse moyenne du trajet retour :
(25 + x)/2 > 37,5
12,5*x/2 > 37,5
x/2 > 37,5 - 12,5
x/2 > 25
x > 25*2
x > 50
J'aimerais donc savoir si ce raisonnement est juste. Merci d'avance !
Décidément je m'en sers beaucoup de ce topic ><
J'ai un défis que je dois résoudre, en fait il y a une fiche ou il y a plusieurs problèmes noté par niveau de difficulté. On doit en choisir un, j'ai pris celui à 5 étoiles (le maximum est 6), et si je suis venue c'est parce que vu le niveau de difficulté du truc, je suppose que ce que j'ai écrit est trop simple pour être la résolution du problème.
BREF. Voici le sujet :
Un cycliste effectue un parcours aller retour entre les villes A et B, la moitié d'un trajet se fait à 25km/h de moyenne. Déterminer la vitesse du trajet retour de sorte à ce que la vitesse moyenne de l'aller retour soit supérieure à 37,5km/h.
Pur le moment j'ai ça comme hypothèse :
Soit x la vitesse moyenne du trajet retour :
(25 + x)/2 > 37,5
12,5*x/2 > 37,5
x/2 > 37,5 - 12,5
x/2 > 25
x > 25*2
x > 50
J'aimerais donc savoir si ce raisonnement est juste. Merci d'avance !
- Tache
- Pffff.. si on avait les rangs au mérite ça ferait longtemps que j'en aurais un =p
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
En admetant que le trajet aller-retour fasse 150km (ça n'influera pas sur le resultat)
Si la moyenne aller-retour est de 37.5km/h, il mettra 4h à parcourir les 150 km.
Si la moyenne aller est de 25km/h, il mettra 3h à parcourir les 75km.
Il ne lui reste donc plus qu'une heure pour parcourir les 75km restants, il devra donc aller à 75km/h
sous forme d’équation ça donne :
soit a la distance de l'aller et x la vitesse du retour :
(a / 25) + (a / x) = (2a / 37.5) <-- le temps de trajet total ( t = v / d ) est égal au temps de trajet aller + temps de trajet retour
(1 / 25) + (1 / x) = (2 / 37.5)
(3 / 75) + (1 / x) = (4 / 75)
(1 / x) = (1 / 75)
x = 75
Si la moyenne aller-retour est de 37.5km/h, il mettra 4h à parcourir les 150 km.
Si la moyenne aller est de 25km/h, il mettra 3h à parcourir les 75km.
Il ne lui reste donc plus qu'une heure pour parcourir les 75km restants, il devra donc aller à 75km/h
sous forme d’équation ça donne :
soit a la distance de l'aller et x la vitesse du retour :
(a / 25) + (a / x) = (2a / 37.5) <-- le temps de trajet total ( t = v / d ) est égal au temps de trajet aller + temps de trajet retour
(1 / 25) + (1 / x) = (2 / 37.5)
(3 / 75) + (1 / x) = (4 / 75)
(1 / x) = (1 / 75)
x = 75
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Petit complément :
le raisonnement de tache est juste, mais il ne t'indique pas ton erreur :
l'erreur est à la première ligne : (25+x)/2 >37.5. Ecrire ceci, au moment où tu divise par deux, ça revient à présupposer que les deux trajets auront la même durée.
le raisonnement de tache est juste, mais il ne t'indique pas ton erreur :
l'erreur est à la première ligne : (25+x)/2 >37.5. Ecrire ceci, au moment où tu divise par deux, ça revient à présupposer que les deux trajets auront la même durée.
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Hey lindor, j'avais une question.
Vous faites de la physique en école d'ingé?
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Yaemgo a écrit :Epic win.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
J'ai vu ton pseudo en dernier message, j'ai halluciné.Lanfear a écrit :Hey lindor, j'avais une question.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Nix a écrit :J'ai vu ton pseudo en dernier message, j'ai halluciné.Lanfear a écrit :Hey lindor, j'avais une question.
Vous faites de la physique en école d'ingé?
Nix a écrit : J'ai vu ton pseudo en dernier message, j'ai halluciné.
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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Mathématiques
Le tiens aussi d'ailleurs.Nix a écrit :J'ai vu ton pseudo en dernier message, j'ai halluciné.Lanfear a écrit :Hey lindor, j'avais une question.
Vous faites de la physique en école d'ingé?