[World Cup '10] Préparation générale (Brainstorming)

[τ]

Je suis totalement contre les thèmes trop restrictifs comme spinner de sa mauvaise main ou en 2p2h.

Par contre le thème de la vitesse, fluidité, etc... peut être sympa pour le tout debut du tournoi.

Et le système sur les mods, oubliez. C'est simplement irréalisable.

[Chozo [LAMB]]

Les mods c'est trop chaud à mettre en place et ça n'empêche pas les Rushons aux vi patafixés et autres. Ou alors on demande de modder avant la vid, et là c'est le bordel catégorie mondiale.

[Raeik]

Et avec cette obligation de départ, on cotera la facon dont elle est respectée et puis on pourra coter ces combos normalement en favorisant le rendu, la technique ou l'originalité en fonction du thème/obligation...

C'est pas sympa?

Heureusement que ce système est sensé simplifier les notations :p
Dans le principe augmenter l'aspect stratégique des matchs par team j'trouve ça sympa.

OMFG j'ai eu une idée pour garder cet aspect mais avec autre chose que les thèmes:
Prenons le principe que chaque team ait 4 membre, et que les critères de notations soient, fluidité, difficulté, originalité, effectiveness.
La battle A aura: Fluidité/40 Difficulté/20, Originalité/20, Effectiveness/20, ce qui fait que pour cette battle la fluidité aura un plus gros impact.
La battle B aura: F/20 D/40 O/20 E/20, ce qui fait que la difficulté sera le point rapportant le plus de point.

Donc les équipes doivent envoyer un spinner fluide pour la battle basée sur la fluidité, et ainsi de suite.
Pour ce système on peut aussi éventuellement retirer un critère par battle, ou en ajouter un (ou plus).
Je trouve que ça bride moins les combos.
Si l'idée convient il faudra travailler sur les critères, ainsi que sur les différents poids des critères dans la note totale.
Doit aussi y avoir moyen d'adapter ça avec un système relatif.



EDIT: l'idée du mod aux oubliettes. Tu fais quoi des mods persos? On peut pas juger de la difficulté de spin d'un mod, moi au waterfall j'arrive pas les busts aussi bien qu'avec un mod perso plus court et plus léger. Et on peut facilement cheater... Ca ferait que compliquer et puis voilà.
EDIT2: J'ai utilisé les critères du WT mais logiquement (j'espère) que ce ne seront pas ceux-là pour le WC, donc bon faut pas prendre à la lettre.
EDIThyrambique: Non en fait rien.
EDIT3.141592653(...) Et puis p'tet pas à faire pour toutes les rondes.

[Ch3b]

Même si je reste totalement contre les thèmes (Mouquette exprime bien mon avis), l'idée de Raiek est simplement géniale

Pour le poids des mods boarf ya des pour et des contres

[HbX]

l'idée de Raiek est simplement géniale

+ 1 Belle joute, sire

[Lindor]

J'ai pas tout lu mais :

-Personne ne me fera spinner moins de 30 g (hein quoi, je serai pas à la WC ?)

-Je suis pour les thèmes privilégiant un critère.

Rendez vous comptes que ça fonctionne obligatoirement comme ça : Pas de thème ? Alors le thème est "diversité" : Le spinner qui est le plus diversifié, qui n'a pas de points faibles quel que soit le critère, sera le gagnant. Un thème ? Le spinner dont c'est la zone de prédilection gagnera. Je trouve ça génial moi, ça permet de trouver le summum dans chaque catégorie, originalité, difficulté, fluidité + tempo...

Et je noterais personnellement un thème comme ceci :
Notation relative allant, pour chaque critère, de +3 à -3
Notation relative du critère choisit allant de +6 à -6

De cette manière, les autres critères influent aussi, seulement un critère est privilégié, et doublement : S'il est particulièrement mal exploité, la note comparative sera particulièrement basse, en revanche s'il est remarquablement exploité, la note sera remarquablement haute.

Le WT a été critiqué parce que le gagnant était celui qui était le plus complet, le principe des thème abolit cette restriction, plutôt que d'en imposer une.

Il est idyllique d'imaginer qu'on puisse dire "tel spinner est le meilleur", par contre on peut tout à fait dire "tel spinner est particulièrement compétant dans tel domaine", et par là créer un tournois en jouant sur la capacité du manager a exploiter les talents présents dans son équipe au bon moment. Le gagnant serait celui qui a géré ça le plus intelligemment et celui dont l'équipe maîtrise la plus vaste zone du pen spinning... Bref, ce serait parfait je pense.

On peut facilement dire "pas d'accord, spinnerpeem est pas plus fort que Minwoo", en revanche dire "pas d'accord, tel spinner est pas plus fluide que tel autre" est plus difficile...

[Zombo]

Pour l'histoire des thèmes justement y'a un truc qui me gène pour la notation.
Admettons une battle vitesse:
Celui qui spin le plus vite gagne? Comment on peut comparer des combos seulement à partir de la vitesse? Ou alors on donne un bonus au spinneur qui va le plus vite?
Idem pour les battles à trick, celui qui fait un cont. busts gagne? (pour une battle à busts par exemple.)

'fin moi ça me plait pas trop.

possiblement qu'il y aurait un critere pour le theme, mais plus comme un "tiebreaker". c'est-a-dire que si ya deux videos comparables, un respecte plus le theme que l'autre, tu prend lui.

ce que Raeik, c pa mal ce que je pense, jpense qu'il explique mieux que moi

sauf que ce que je ferai

c'est un critere separe pour Theme, qui vaut un certain nombre de points

donc si le theme est fluidite, ca veut dire que le critere de theme est aussi base sur fluidite, donc fluidite serait evalue en double, etc.

avec un critere generique qui s'apelle "Theme", tu uniformise l'evaluatino pour tous les themes

mais j'pense que d'autres criteres comme "2 mains", ca marche aussi

[Raeik]

Comme me l'a expliqué Zombo

Fluidite/20 Difficulty/20 Originality/20 Effectiveness/20 Theme/20

Dans ce cas moi ça me semble bien. Faut juste avoir des thèmes assez généraux je pense, et je pense qu'avant de penser à ça faut faire une grose réflexion sur les critères.
(et j'aime bien le système relatif )

[Mouquette]

Pour les thèmes,
on peut aussi faire un système à la Mario&Sonic aux JO
j'explique :
prenons une pool, il y'a 3 battle à faire, et 3 thèmes
d'1 comme l'a dis zombo, le manager de l'équipe choisira le membre le plus apte à faire le thème
et de 2, on pourrai même faire un système, comme dans mario et sonic aux JO, permettant de choisir un thème selon les 3, apportant le double de points
l'équipe ayant rapporté le plus de points avec toutes les battles passe le prochain round
sa fais un autre point stratégique à mettre en place

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le truc pour tous sa, c'est que si on met des thèmes, et autre système, c'est clair et net pour moi : faudra les traduire dans d'autres langues, sinon j'imagine même pas les non compréhension de tous sa X)

______________

Pour ce qui est de la mise en place des thèmes, les avis sont partagés
Je propose un petit sondage (si possible à mettre direct sur le topic)

Les battles avec thèmes :

• Nan, pas envie
• Oui, c'est cool
• Pour, mais que dans les premiers round (qualif' par pool)
• Autre (Donner un autre avis sur le topic)

_______________

Pour les notations, on revient aux notes ? ou on essaye de faire par texte ?
Si on fais par texte : comment font ceux qui ne maitrise pas trop l'anglais ?
doit on prendre dans ce cas la une personne capable de juger objectivement et parler anglais ?
Quels critères garde-t-on ?

Pour les critères qui reviennent tout le temps :
- Fluidité
- Créativité
- Difficulté

d'autre critère déja evoqué :
- Style
- Effectiveness
- Thème

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Pour la question des mods : à oublier, point barre.

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A la rigueur, on pourrai reprendre toutes ses questions, faire un petit questionnaire pour que chacun y repondent, et voir la globalité des réponses et rebondir une dernière fois dessus pour boucler le truc

Du style :

----------------------------

Thèmes

1) Voulez vous des thèmes ou non :
- oui
- non

2) Si oui :

- Uniquement pour les premiers round
- Pour tous les rounds
- Autre : _________

3) Donner des idées sur les thèmes (quel thème, comment noter les thèmes, ...)

_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________

Critères

4) Cochez les critères que vous voulez mettre :

□ Fluidité
□ Difficulté
□ Originalité
□ Style
□ Effectivness
□ Thèmes
□ Autre : _______
□ Autre : _______
□ Autre : _______

6) Jugement de base :

□ Par note /10
□ Par note /20
□ Par texte
□ Par note /10 ou /20 + texte
□ Autre : _______

7) Temps de jugement

□ 1/2 semaine
□ 1 semaine
□ 1 semaine et demi
□ 2 semaines
□ + de 2 semaines

8) Nombre de juges :

□ 5
□ 6
□ 7
□ 8
□ + de 8

9) Commentaire sur les critères et jugement :

____________________________
____________________________
____________________________


à continuer si l'idée vous plait, j'irai pas plus loin pour le moment si sa sert a rien

[Ch3b]

Mouquette <3

Sa coute quoi de faire ce questionnaire ? on a tout notre temps !

[Zombo]

mouquette, une possibilite pour les themes c'est que ce sont les equipes qui choissisent.

par exemple:

il y a 3 battles, 2 single, 1 double.

la battle double n'a pas de theme.

le manager d'une equipe choisit le theme d'une battle parmi la liste, le manager de l'autre equipe choisit le theme de l'autre battle parmi la meme liste, les choix sont simultanes et reveles en meme temps.

apres que les themes sont reveles, les managers placent leur spinners dans les battles.

tu aurais donc le choix du theme d'une battle, en tant que manager, tu choisit un theme que tu es fort et que ton adversaire est faible.

il y aurait donc 2 choix strategiques par ronde, un pour trouver le theme, le deuxieme pur placer son alignement

[¥νє's [Bitoss]]

Les battles avec thèmes :

• Nan, pas envie
• Oui, c'est cool
• Pour, mais que dans les premiers round (qualif' par pool)
• Autre (Donner un autre avis sur le topic)


Critères

4) Cochez les critères que vous voulez mettre :

□ Fluidité
□ Difficulté
□ Originalité
□ Style
□ Effectivness
□ Thèmes
□ Autre : _______
□ Autre : _______
□ Autre : _______

6) Jugement de base :

□ Par note /10
□ Par note /20
□ Par texte
□ Par note /10 ou /20 + texte
□ Autre : _______

7) Temps de jugement

□ 1/2 semaine
□ 1 semaine
□ 1 semaine et demi
□ 2 semaines
□ + de 2 semaines

8) Nombre de juges :

□ 5
□ 6
□ 7 (dont 1 par vote du public . cf : idée de Raeik )
□ 8
□ + de 8[/quote]

[Mouquette]

mouquette, une possibilite pour les themes c'est que ce sont les equipes qui choissisent.

par exemple:

il y a 3 battles, 2 single, 1 double.

la battle double n'a pas de theme.

le manager d'une equipe choisit le theme d'une battle parmi la liste, le manager de l'autre equipe choisit le theme de l'autre battle parmi la meme liste, les choix sont simultanes et reveles en meme temps.

apres que les themes sont reveles, les managers placent leur spinners dans les battles.

tu aurais donc le choix du theme d'une battle, en tant que manager, tu choisit un theme que tu es fort et que ton adversaire est faible.

il y aurait donc 2 choix strategiques par ronde, un pour trouver le theme, le deuxieme pur placer son alignement

Donc si je comprend bien on aurai :

Liste des thèmes :
- A
- B
- C
- D

Equipe 1 : Equipe 2 :
Manager X Manager Y
spinner 1.1 spinner 2.1
spinner 1.2 spinner 2.2
spinner 1.3 spinner 2.3
spinner 1.4 spinner 2.4

Battle single 1 :
Manager X choisit le thème B
spinner 1.2 VS spinner 2.4

Battle single 2 :
Manager Y choisit le thème D
spinner 1.1 VS spinner 2.3

Battle double :
Pas de thème
spinner 1.3 et 1.4 VS spinner 2.1 et 2.2

à la rigueur, on pourrai même mettre en place la fait que, par rapport au schéma que j'ai fais
le spinner étant défavoriser sur le thème puisse doubler ses points la dessus

j'explique avec ce que j'ai mis précédement

Battle single 1 :
Manager X choisit le thème B
spinner 1.2 VS spinner 2.4
spinner 2.4 en handicap => double de points pour le critère thème

Battle single 2 :
Manager Y choisit le thème D
spinner 1.1 VS spinner 2.3
spinner 1.1 en handicap => double de points pour le critère thème


Sinon, j'aimerai ton avis sur le fait de faire un questionnaire, à la rigueur traduit dans toutes les langues, et à passer à travers les différentes boards et ensuite rebondir sur les réponses faites (donc en gros modifier ses avis car ils auraient étaient changer selon les différents réponses données)
=> évidement, discuter du contenu du formulaire
=> organiser comment joindre le formulaire

Pour l'organisation je pense à ceci :
- topic avec la questionnaire en question vierge en présentation
réponse à ce questionnaire : 1 réponse par personne sur le topic en question
Deadline à fixer (à en discuter)
=> calcul et regroupement des différentes réponses

Deuxième topic permettant de voir les différents réponses générales
rebondir sur les différentes solutions

_____

Pas la peine de répondre à mon questionnaire pour le moment
je suis content que certain le remplisse, sa prouve un peu le fait que sa peut marché
mais il est pas complet, et faudrai revoir quelques trucs ^^

[Zombo]

jai pas trop compris l'idee de l'handicap

une fois le theme decide, c pareil pour les 2 spinneurs dans cette battle

pour le double battle, le "theme" c'est la transition entre les 2 spinneurs (faut ajuster le poid de chaque critere)

j'pense que c'est pas necessaire de faire un questionaire global, je prefere receuillir des "resumes" des idees fourni par chaque communaute.

j'ai une idee pour incorporer le vote publique, ca serait dans les qualifications par collab.

chaque communaute classe a leur propre facon les 8 meilleurs collabs selon eux (excluant eux-meme).

comment chaque communaute font leur liste est laisse a eux meme. Il pourrait etre par vote publique simplement, ou dans un "conseil" privee (comme les "anciens" membres sur FPSB)

apres ca crash recolte les resultats de chaque communaute, et on compile la liste finale des 8 qualifies.

puisque les qualifications se font en automne, on a bcp de temps pour juger les collabs

[Anikis]

Pour l'idée du vote du public, c'est pas réalisable.

Imaginons pour la finale : entre 5 et 8 juges, et un autre juge qui est le public.
Le premier spinner sort d'une groses board (FPSB par exemple).
Le deuxième spinner sort d'une toute petite board.

Forcément, presque tous les membres de FPSB vont voter pour leur spinner, et comme FPSB est une grosse team, il y aura un avantage pour leur spinner...

J'ai pris FPSB comme exemple. On peut aussi faire ça avec UPSB, JEB... Ou d'autres grosses boards.