[World Cup '10] Préparation générale (Brainstorming)

[τ]

Bonsoir,

aujourd'hui, Zombo m'a contacté afin de faire participer notre communauté à la préparation de la World Cup 2010 de Pen Spinning.

Quelques semaines avant le début du World Tournament 2009, je lui avais parlé pour discuter du système de tableau.
Je lui avais proposé un système de pools pour le 1er round, ce qui permettrait de mettre autant de participants, et donc de communautés, que l'on veut dans le tableau.
J'explique ce système à ceux qui ne connaissent pas: Pour le premier round, chaque ligne du tableau, au lieu de ne correspondre qu'à un seul participant, représente un groupe de participants de taille variable que l'on appelle une pool. Pour se qualifier, il faut arriver dans les 2 ou 3 (ou autres) premiers du groupe. Le nombre de qualifiés est d'autant plus grand que la pool est grande par rapport à la moyenne. Pour les matches de la pool, 2 options. Soit chaque participant affronte individuellement et tour à tour chaque membre de son groupe (sytème long mais favorable en cas de pools nombreuses et de taille réduite), soit chaque participant fait un combo et les 2 ou 3 (ou autres) meilleures notes du groupe sont qualifiées (système expéditif et favorable en cas de pools de grande taille mais assez fragile dans l'optique où une multitude de combos seront jugés d'une traite).
Ce système a de grandes chances d'être appliqué dans la prochaine World Cup mais de nombreux détails sont à régler comme vous pouvez le constater.

Dans le dernier podcast UPSB, j'exposais une idée par rapport au système de jugement: supprimer le critère "difficulté", celui-ci faisant d'après moi partie intégrante du critère "effectiveness".

Dans l'optique de ces changements, il est apparu favorable que chaque communauté donne son avis, afin de tomber sur un commun accord.

Vous pouvez exposer vos idées ici et/ou, pour les anglophones, sur le topic UPSB correspondant.
Si certains voudraient voir leurs idées exposées sur UPSB mais ne parlent pas Anglais, demandez-moi et je me ferai un plaisir de transmettre ^^

Voici les fils directeurs sur lesquels une discussion serait souhaitable:

--> Communication: Un problème assez mineur sur FPSB mais plus important sur les boards asiatiques. Il s'agit simplement de la communication entre UPSB et les autres boards concernant la WC.
Deux solutions possibles:
-La traduction complète du règlement du tournoi dans toutes les langues des communautés participantes.
-Des managers qui comprennent l'Anglais et prennent en charge la communication du règlement à l'intérieur de leur board.

--> Jugement: Un problème récurrent chaque année, les avis étant divers et variés.
Un très grand nombre d'issues est possible, voici quelques idées neutres:
-Utiliser un système de vote: chaque vote de juge compte pour 1. Le participant ayant reçu le plus grand nombre de votes l'emporte.
-Elimination des critères, utilisations de justifications: un système fragile car contestable dans l'objectivité et très subjectif.
-Elimination de certains critères/Fusion de certains critères: donnez vos idées^^
-Utilisation d'un système relatif: comparer un combo à l'autre sans donner de note absolue.
-Utilisation des breakdowns: Système annexe où dans leur jugement, les juges tiendraient en partie compte du breakdown.

--> Nombre de communautés représentées: Un problème concernant surtout les "petites" communautés.
Là encore, un grand nombre d'issues est possible, mais il faut de toute façon un système qui puisse éliminer rapidement un grand nombre de participants.

--> Nombre de rounds et temps de rente/publication/jugement: Proposez.

--> Sélection: s'apparente au nombre de communauté représentées et à notre propre équipe. Toutefois, notre propre sélection ne se fera pas tout de suite, rassurez-vous^^

--> Système de tableau: utilisation ou non de pools, taille de ces dernières, thèmes de certains matchs éliminatoires, etc...


Merci d'avoir lu et à vos claviers !

[Xabi]

Je plussoie ton systeme de pool et de difficulté/effectiveness

[Raeik]

J'étais en train de tout traduire x_X
Je finis ma traduction complète on j'abandonne?
edit: j'parle du topic de Zombo
edit2: pouha au point ou j'en suis je finis, ca permettra a ceux qui veulent plus que le résumé de lire le topic complet en français.

[HannahmontanaED]

Pour le système des points , il y'a quelque chose à gratter , à mon avis du côté du choix du stylo .

En effet , on pourrait appliquer ceci : plus le pen utilisé est réputé être difficile à spinner , plus il vaudra de points :

Par exemple , on garde les critères actuels , mais on rajouter une catégorie " mod choose " qui multipliera la note déja obtenue dans les 5 catégories existantes. , par exemple , si le combo est fait au buster cyl , on laisse la note initale , si il est fait au kt , on la multiplie par 1, 02 , si le combo est fait au comssa mettalic par 1,04 , au mx par 1,07 , au comssa unmodded par 1,09.

exemple , mettons que 2 spinners du wt obtiennet la meme note , 100/200 selon le système de notation de ce world tournament .

celui qui a fait son combo au buster cyl restera à 100/200 et celui qui l'a fait au mw passera à 107.

ON pourra comme ça devenir plus objectif et favoriser un petit peu les spinners qui recherchent le style procuré par les mods classiques et compenser la note infèrieure qu'ils obtiennent souvent en technique.

De plus , si on fixe une échelle valable de proportionnalité pour chaque mod , on peut aboutir à un très bon système.

[Raeik]

@Oxy, et pour ceux qui mettent du plomb dans leur Mx?
C'est pas valable comme système, on peut trop jouer dessus.

[Zoda [FFS]]

-Utilisation d'un système relatif: comparer un combo à l'autre sans donner de note absolue.

Perso, je préfère cette solution.

Sinon je pense que le plus gros problème va être le nombre de communautés.

[τ]

Sinon je pense que le plus gros problème va être le nombre de communautés.

Normalement, si on a un système de pools, le nombre de communautés ne sera plus réellement un problème. Maintenant faut voir.

[Raeik]

Tu parles pas ici du système de thèmes qu'il a abordé.
Personnellement j'aime pas du tout.
Par contre l'idée des poules j'aime.
Je suis parfaitement de ton avis. Et si, j'évoque les thèmes vers la fin brièvement.

[Ch3b]

Pour le jugement moi j'en combinerai 3:
-Chaque juge compte pour 1 vote
-Chaque juge exprime son opinion sous forme de texte
-Chaque spinner envoi son breakdown

Si avec ça sa fini comme au WT09 je me pend O_o



Après sur le topic de zombo j'ai vu des battle par thème
OMFG ça c'est Ultra pourri, aucun intérêt de forcer un spinner à faire un truc, laissons leur imagination s'exprimer en priorité !
Mais je suis a 1000% pour des battles à l'ancienne point barre, même les doublettes sa me fait peur.

Pour le système d'élimination, hum persos je m'en fous que la WC dure 11,9 mois donc +1 pour :
@Tony : Soit chaque participant affronte individuellement et tour à tour chaque membre de son groupe (sytème long mais favorable en cas de pools nombreuses et de taille réduite)

[Zombo]

merci TONY de faire l'annonce sur FPSB!

A sujet du systeme de pool, il y a une difference entre le WT et le WC. Dans le WT, ca serait une facile rapide d'eliminer plusieurs spinneurs en une seule ronde. Alors qu'au WC, ca serait plutot une facon de donner plus d'opportunites au equipes de participer. Ca fonctionnerait comme dans le Mondial (football): chaque pool aurait 4 equipes, chaque equipe s'affronte une fois (donc 3 rondes total) et prend le top 2. Avec 8 equipes, ca fait 2 pools, donc on aurait 4 equipes ensuite, on serait en semi-finales.

Pour moi, le nombre de rondes dans un WC n'est pas une constrainte aussi importante qu'au WT pcq justement ca permet de tester la profondeur des equipes. Le fait que les equipes ont des reservistes permet un plus grand nombre de rondes.

Pour le system de jugement, moi j'verrais bien un systeme de vote avec justification seulement. Pcq des fois, c'est plus facile d'exprimer ses arguments en texte que de les traduire en un score arbitraire. Oxy propose de tenir en compte un coefficient pour mod, justement moi je trouve ca arbitraire. Comment peut-on dire qu'un KT est 1,02 compare au comssa 1,09? Comment decider? Si on donne juste des justifications, quelqu'un peut tres bien dire que le choix du mod a ete un facteur important dans une battle particuliere pour raison X. Une chose est sure, on compte demande aux communautes de le droit de nommer leur propres juges. De plus si on regle les problemes de communication, on va s'assurer que chaque juge sait exactement comment utiliser le systeme.

Sur le sujet de nombre de communautes, je pense que 8 est un chiffre ideal. Ce qui veut dire qu'il devrait y avoir des qualifications. Mon idee pour l'instant et de demander a chaque communaute de faire un collab en automne (2009) et les juges prendront les 8 meilleurs collabs comme qualification. Ca donnerait aussi l'opportunite a des spinneurs qui ne sont necessairement pas dans l'equipe de contribuer a la qualification de sa communaute. Ca deviendre un effort plus globale, plus communautaire, et j'aime bien cette idee. De plus l'a qualification se ferait assez tot pour laisser du temps aux equipes de se preparer pour la WC qui debuterait en 2010 (et de finaliser sa composition)

Sur le sujet des themes, il faut etre prudent sur comment on approche ce concept. Il ne s'agit pas la d'imposer un theme apres que les spinneurs sont determine. L'element cle qu'il faut saisir c'est que les themes sont determines AVANT que les spinneurs sont places dans les batailles. Ca ca veut dire que c'est au choix des selectionneurs (managers) de choisir son spinneur le plus apte a realiser le theme d'une certaine bataille.

De plus chaque match (team vs team) comprend 3 battles, donc 3 themes differents. On va instaurer un systeme pour les themes sont tjrs varies dans un match, pour pas choisir 3 themes tres semblables.

La liste de tous les themes possibles serait determiner a l'avance, avant meme que le tournoi commence. Donc, il serait la responsabilite des equipes de s'assurer que leur equipe a assez de profondeur pour couvrir tous les themes qui peuvent sortir. A mon avis ca renforce l'esprit de competition par equipe puisque cela differentie le role de chaque spinneur au sein d'une equipe, ca cree la possibilite d'avoir des "specialistes" de themes et la possibilite d'exploiter au maximum les differences de style et d'abilite de chaque spinneur! De plus, ca simplifie grandement le jugement puisque il est fort possible que les matchs avec theme auront des videos de style semblabe, donc comparable et moins controversee

Il faut cependant faire attention au choix des themes qui figurent sur la liste. C'est pour ca que nous prenons des suggestions de themes. Nous ne voulons pas des themes super specifique que seulement 1 ou 2 spinneurs dans le monde est capable de faire. Des idees que j'ai sont par exemple: vitesse, fluidite, hybrides, 2 mains, aerials, continuous tricks, etc...

Aussi, il faut que FPSB confirme sa participation. Tout ce que j'ai besoin pour l'instant serait le nom d'une personne en charge qu'on peut contacter pour discuter du WC.

[Raeik]

Sinon j'ai aussi eu une autre idée, mettons qu'on ai 6 juges par exemple, alors on créé un sondage (sur le site de Crash par ex) afin que tous les spinners de tout le monde puissent voter (ou peut-être seulement une partie?) afin que ceci soit le "7e juge".
(note que ce système de marche pas avec le principe d'addition des notes). Comme ça laisse un poids (14% ici, à l'avis général). Par contre faut plus que 5 juges parce que 1/5 c'est beaucoup je trouve.
Comme ça on est tous actif et on a moins de raison de se plaindre des décisions.
J'aime aussi l'idée que les communautés désignent les juges.

[Mouquette]

- Niveau pool : +1 pour cette idée, sa permet la participation d'un maximum de personne, tout en ayant une élimination rapide (une sorte de qualif, c'est toujours bien de sentir l'idée qu'on est pu participer ne serai-ce qu'au qualification)

- Thème : J'aime bien l'idée, mais je dirai qu'il serai cool uniquement sur les premiers round, et non sur la final et la demi final
Personnellement, je suis pas trop dans l'idée de voir une final avec un thème posé, par contre le fait d'avoir des thèmes pour les qualif, la je pense que c'est cool

-Critère de jugement : Je pense que garder le mieux est quand même de garder des critères de jugement.
Cependant, comme il a était dis précedemment, il est assez difficile de noté par nombre, et plus facil par texte
je donne un exemple :
Fluidité : Le spinner X a une fluidité meilleur que le spinner Y, pour les raisons a, b et c
Pour ses différents critère je pense à :
fluidité
originalité (dans les tricks, mais aussi dans les linkages, voir même l'angle de cam choisit)
Difficulté (dans les tricks, mais aussi dans les linkages, et perso je pense que l'idée d'Oxy est pas mal, sa serai à approfondir)

- Nombre de Communauté participant au WC 10 : Je pense que l'on peut assez facilement laisser entré un maximum de communauté grâce à l'idée de pool

- Traduction des règles du tournoi dans les différentes board : donc la je pense que le mieux est effectivement de traduire les règles, afin qu'il y ai le moins possible de malentendu, car si jamais un manager devai faire passer le message, ce dernier peut être légérement modifier et amener des complications, malentendu, etc...

- Nombre de rounds et temps de rente/publication/jugement :
Nombre de round : Sa je pense que sa sera à calculer selon le nombre de participant, selon les poules, selon le choix de temps de rente, de jugement, etc.

Temps de rente : Je pense que le mieux serai de faire un topic sondage dans chaque board la dessus

Publication : Je propose une idée : proposer une page web special pour ce genre de tournoi avec un formulaire à remplir (pseudo, pool, et lien de la vidéo), la page upload ensuite la vidéo avec le pseudo et la pool directement uploader, facilitant donc la publication pour tous le monde

Jugement : le système de critère déjà évoque, j'en dirai pas plus
en revanche, pour le nombre de juges => je sais pas
pour la rente des jugements : 2 semaines au plus

[Babel]

En ce qui concerne le jugement, je trouve sympas l'idée du jugement relatif (donc système +/- ) accompagné de la justification écrite, puisqu'au fond c'est un peu la meme chose quand on dit "je trouve que le spinner X est plus fluide que spinner Y" et spinner X: +1 en fluidité (avec le système de gradation qui va avec biensur : 2+; 3+; 2-; 3- etc).
J'ai peur qu'avec un système de points on arrive un peu au meme résultat qu'à ce WT, le style passerais un peu à a trape lors du jugement...

Après pour les thèmes, jsuis plutot contre, surtout pour les phases finales. Après pour les poules à la limite ça peut etre sympas quoi que un peu entravant comme idée sur le spin...c'est comme empecher un spinner d'utiliser tout son talent d'une manière générale puisqu'il doit faire un combo basé sur les "power tricks" par exemple.

Sur la durée du tournoi, 5-6 mois ça serait idéal, vu que passé un certain temps, on commence à ce désintéresser du tournoi.
Evitons que ça s'éternise .

Sur le nombre de boards participantes je pense un peu comme au-dessus; ce n'est pas un problème grace aux pools.

Pour le temps de rente et jugement : dans l'idéal 2 semaines pour que chaque spinner se filme, mais après faut éditer la collab un minimum quand meme (au passage je suis contre l'idée de prendre en compte l'éditing dans le jugement (je ne crois pas que ce point ai été abordé mais au moins c'est dit ^^ )) donc 3 semaines pour rendre la collab, 1 semaine pour le jugement c'est vraiment parfait (les juges devrons carburer ^^) puisque ça donne un round par mois donc si on part sur une base de 6 mois environ on a le temps de faire un max de rounds (pools - quart - demi - finales ).

Et puis j'aime bien l'idée de Raeik de faire une 7eme voix, la voix du peuple car ça refflèterais un maximum l'opinion des spinners et éventuellement limiter les erreurs de jugement. Enfin, sauf si une board arrive à corrompre une autre pour que tous ces membres votent pour elle dans sa battle


Pour finir GROS +1 à gisele sur le coef concernant les mods : completement absurde, depuis quand c'est plus facile de spinner au lourd qu' au léger et puis on spinne avec ce qu'on veut c'est tout oO

[Mouquette]

triste de voir que les spinners au léger se croient encore plus forts que les spinners aux lourd >_>

Je dirai pas sa, je dirai que certains tricks sont plus facil à passé avec certain mod que d'autre
et qu'il soit lourd ou léger pour moi c'est pas vraiment le truc
pour moi sa serai plutot la longueur et la "grosseur" du pen qui change le truc
j'ai spinner des mods bien lourd qui sont inspinnable, tout comme des mods léger qui sont quasiement aussi facil a spinner qu'un Buster CYL

et je suis désoler, mais la difficulté de passer 4 bust au MX, au ballsign mod, au KT, ou encore au Buster CYL, elle est totalement différente
et je suis quasi sur, que la difficulté elle est quasi la même pour tout le monde
c'est pas un truc contre les spinner qui spin au lourd, long ou autre
moi même je me suis mis au Buster CYL, et c'est vraiment cool de spinner avec (vue que c'est plus facil de passé des tricks bourrins, et sa même des personnes de ma classe qui n'y connaisse que dal au pen spinning ont vu la différence)

par contre, le truc c'est que défavoriser ceux qui spin avec du "lourd" comme tu dis, parce que voila ils ont toujours spinner avec tel ou tel mod, je trouve sa dérangeant, d'ou le fait d'approfondir cette idée pour savoir si elle rentrera par exemple un critère secondaire en cas d'égalité ou de points très proche qui permet un certain départage

[DOMTOM_]

En ce qui concerne le jugement, je trouve sympas l'idée du jugement relatif (donc système +/- ) accompagné de la justification écrite, puisqu'au fond c'est un peu la meme chose quand on dit "je trouve que le spinner X est plus fluide que spinner Y" et spinner X: +1 en fluidité (avec le système de gradation qui va avec biensur : 2+; 3+; 2-; 3- etc).
J'ai peur qu'avec un système de points on arrive un peu au meme résultat qu'à ce WT, le style passerais un peu à a trape lors du jugement...

Après pour les thèmes, jsuis plutot contre, surtout pour les phases finales. Après pour les poules à la limite ça peut etre sympas quoi que un peu entravant comme idée sur le spin...c'est comme empecher un spinner d'utiliser tout son talent d'une manière générale puisqu'il doit faire un combo basé sur les "power tricks" par exemple.

Anti thème. Parce que c'est brider les spinners, et ça rend les battles moins intéressantes, vu que les spinners ont dû se soucier d'autre chose que le combo (rentrer dans le moule du thème).
Pro jugement relatif + textuel + vote du public, c'est calé ça.
Pro la collab' pour sélectionner les boards qui participeront (de préférence 8).
Pro une team JEB potable pour la WC10.