Le végétarisme

[Jean-Bob]

Alors d'accord, ça c'est pour le premier paragraphe. Je trouve déjà ça absurde, on n'a pas un capital de moyens d'action. Quand il dit :

pourquoi ca et pas autre chose.

on dirait qu'il croit que si on est végétarien ça supprime un autre moyen d'action, alors que c'est précisément le contraire, tous les végétariens qui se sont exprimés sur ce topic (à savoir seulement Yaemgo et Antonin je crois) n'ont pas cet unique engagement pour la cause de l'écologie. C'est tout un ensemble, être végétarien ne prend pas plus de temps que de ne pas l'être en plus.

Mais après il va beaucoup plus loin, avec une ironie extrêmement délicate il sous-entend que les végétariens le font pour se faire mousser. Ça paraît évident que lorsque Yaemgo crée ce topic c'est pas pour dire "Regardez comment j'ai la classe, je suis végétarien", mais pour nous sensibiliser sur la question.

[Lindor]

Yep, n'empêche que si moi, je souhaitais sensibiliser les gens à une cause, les traitements des animaux seraient loin derrières quelques autres qui me viennent à l'esprit. Mais c'est bien entendu personnel.

[Funiculaire]

D'habitude c'est le genre de discours que j'aurais soutenu mais là c'est tellement provoquant et vide d'argument que j'ai envie de te donner tort. Mais j'entrerai pas dans le troll. Sauf pour une chose : le maïs ça consomme trop d'eau, c'est mal.

ok j’arrête juste après celle-la. je te conseille l’opportuniste de jacques dutronc juste pour rire.

donc vous voulez que je la refasse, le coté pamphlet cynique en moins. Aucun problème
je crois (c'est un avis personnel non une généralité venez pas gueuler DIFFAMATION a travers mes portugaise) que les végétarien font ca pour eux, et non pas pour le monde.
par pour se faire mousser mais pour se sentir idéaux être une pierre du pont qui mènera vers l'utopie. (qui reste une utopie car il y aura toujours des mechants comme moi pour se payer un bon steak) pour moi on est pas végétarien par altruisme ou par écologisme(?) convaincue, mais avant tout par égoïsme(enfin pour soi quoi).

et pour moi ça se rapproche des sectes dans le fait qu'on se rapproche du bonheur par une privation,celle de ne plus manger de viande.(dans les sectes c'est généralement ce qu'il y a dans ton portefeuille)

la comparaison parait dur (et surtout stupide quand je suis obligée d’être aimable par décret municipal) et j’admets que c'est un analogie à la va-vite avec plein de faille caché dedans mais c'est mon point de vue. le bonheur d’être idéale par la privation j’adhère pas.

[Thanatos [tl-7]]

anarchiste hier végétarien demain..........

pour moi vous êtes végétarien comme on est émo. avec oui un beau discours écologique derrière qui me laisse sceptique mais que je ne mettrais pas en doute car je n'ai pas les connaissances nécessaire pour le faire. d'accord le végétarisme c'est bien c'est pour l'écologie mais pourquoi ca et pas autre chose. je sais pas personne ne présente fièrement qu'il trie ses poubelles (désolé comparaison abusive mais je suis sur qu'on peut trouver tout aussi utile et beaucoup moins provoquant).

vous êtes idéaux,martyrs de l'humanité. vous, défenseurs des grande valeur de la terre arable,du grain de mais et de l'asperge doré vous sauvez la planètes votre cause est noble. vous avancez fièrement une carotte dans une main, une agricultrice dans l'autre prêchez la bonne parole au peuples impie abreuvé de télévision crasse et de mac donald un beau cil, et c'est ce qui vous fait levez popol le matin.

alors oui j'ai beaucoup de mal a prendre au sérieux ce qui est pour moi de l'onanisme intellectuel

Quand tu vois que l'humanité fonce droit dans le mur, c'est normal de se poser des questions, et de finalement s'insurger contre le mode de vie qu'on nous propose, parfois avec quelques sacrifices... Mais vivre heureux en étant en paix avec sa conscience ça n'a pas de prix

Trier ses déchets... c'est cool mais ça fait pas grand chose. En général, ce qu'on jette ne représente environ que 10% de la pollution qu'engendre le produit. ( parce que y'a la fabrication, le transport et tout le tralala derrière )
La vraie solution c'est consommer moins. Et ça passe par au moins une faible consommation de viande.

Et être végétarien, au quotidien, ça doit être vachement chiant... Donc si c'est juste pour se la péter, vaut vraiment être vachement vaniteux pour que ça vaille le coup O_o
Fin bon... Changer le monde commence par se changer soi même.

[Lindor]

De mon côté, je suis intimement persuadé qu'il faut effectivement ce que tu appelles des "privations" pour atteindre un bonheur réel. Les idéaux actuels comme quoi satisfaire le maximum de désirs est le meilleur moyen d'être heureux, c'est une aberration, une abomination et une profonde marque de stupidité. En bref, un point de vue que je méprise profondément. Le "no tabou" actuel est pour moi la raison principale de la "décadence" que dénoncent, entre autres, les écologistes.

[Thanatos [tl-7]]

Lindor : Mais dans le végétarisme, y'a pas que le coté "maltraitance des animaux"

Funiculaire : Ah, c'est pas si inintéressant que ça finalement ce que tu dis... Je me suis posé une question "philosophique" ( à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse, vu la nature de la question ) qui ressemble un peu à ce que tu dis. Je suis bon envers les autres ( fin, pas totalement, mais on va faire comme si ). Est-ce de l'altruisme? Ou est-ce que c'est par pur égoisme, juste parce que ça me fait plaisir à moi de faire plaisir aux gens? Dans les deux cas je crois que ça revient au même, et que c'est louable, non?

Par contre je ne vais même pas prendre la peine de te répondre à propos du sujet de la secte

Edit : Ca en vaut de même pour la pornographie Lindor?

[Futhark]

Euh, hôpital qui se fout de la charité ?

Non, ironie. J'ai déjà largement prouvé que j'avais une approche particulière de l'écologie.

Je vois pas comment on peut approuver un tel discours, il faut vraiment ne pas savoir ce qu'est avoir une conviction

A te lire, tu sembles ne jurer que par la "conviction". Pourtant j'ai des convictions dans beaucoup de domaines, et parfois j'ai l'impression que ça me rend obtus et que ça ne fait que me rendre plus imperméable aux discours qui vont contre ce que je pense. Une conviction c'est une sorte de repère mental auquel on s'accroche lors des débats mettant en jeux deux opinions opposées pour défendre sa position. Je sais ce qu'est avoir des convictions mais j'approuve le discours de Funiculaire sur certains points.

D'habitude c'est le genre de discours que j'aurais soutenu mais là c'est tellement provoquant et vide d'argument que j'ai envie de te donner tort. Mais j'entrerai pas dans le troll. Sauf pour une chose : le maïs ça consomme trop d'eau, c'est mal.

ok j’arrête juste après celle-la. je te conseille l’opportuniste de jacques dutronc juste pour rire.

J'aime pas Dutronc. Bon je vais répondre en fin de compte =P

donc vous voulez que je la refasse, le coté pamphlet cynique en moins. Aucun problème
je crois (c'est un avis personnel non une généralité venez pas gueuler DIFFAMATION a travers mes portugaise) que les végétarien font ca pour eux, et non pas pour le monde.
par pour se faire mousser mais pour se sentir idéaux être une pierre du pont qui mènera vers l'utopie. (qui reste une utopie car il y aura toujours des mechants comme moi pour se payer un bon steak) pour moi on est pas végétarien par altruisme ou par écologisme(?) convaincue, mais avant tout par égoïsme(enfin pour soi quoi).

et pour moi ça se rapproche des sectes dans le fait qu'on se rapproche du bonheur par une privation,celle de ne plus manger de viande.(dans les sectes c'est généralement ce qu'il y a dans ton portefeuille)

la comparaison parait dur (et surtout stupide quand je suis obligée d’être aimable par décret municipal) et j’admets que c'est un analogie à la va-vite avec plein de faille caché dedans mais c'est mon point de vue. le bonheur d’être idéale par la privation j’adhère pas.

En plus d'être à la va vite, le parallèle est aussi et surtout complètement biaisé. Dans les sectes, ce sont des faibles d'esprit qui se font spolier alors que les végétariens se "privent" eux-même de viande. D'autant plus que ce n'est pas une privation dans la mesure où ils considèrent qu'ils gagnent plus en évitant les conséquences de la consommation de viande. Tu remarqueras donc que je suis d'accord avec ta théorie sur l'égoïsme : ils le font pour eux, soit par ce que faire du mal aux animaux les dégoûte, soit pour être en meilleure santé ou encore pour avoir l'impression de défendre une cause juste ("avoir l'impression" parce que la notion de justice est dans le cas présent assez subjective. Les végétariens SAVENT qu'il sont du bon côté tout comme les pro-vie SAVENT que l'avortement est une abomination) ou pour quelqu'autre raison égoïste (et l'égoïsme est naturel, on ne peut blâmer personne pour ça). De plus, les végétariens sont loin d'être des faibles d'esprit et ont souvent longtemps considéré la question "viande/pas viande".


EDIT + NOTE : j'ai pas lu mes trois voisins du dessus, je répondrai plus tard, notamment au sujet de la privation et de la nature de l'altruisme.

[Lindor]

@Thanatos :

La question que tu t'es posé, je me la posais à une époque. En poussant toujours plus loin, on peut toujours tout ramener à ça : quoi que tu fasses de bien, tu le fais parce que tu veux le faire (obligations mises à part), et donc dans un sens, tu ne fais que satisfaire l'un de tes désirs. (espèce d'égoïste). Mais j'ai fini par trouver que la question n'avait pas réellement d'intérêt.

Ensuite, je sais que le végétarisme c'est plus que ça, mais ça ne change pas mon argument.

Concernant la pornographie... Mouai. C'est une bonne question. Je trouve ça avilissant, assez pauvre, mais ce n'était pas à ça que je pensais.

[Tache]

je crois (c'est un avis personnel non une généralité venez pas gueuler DIFFAMATION a travers mes portugaise) que les végétarien font ca pour eux, et non pas pour le monde.
par pour se faire mousser mais pour se sentir idéaux être une pierre du pont qui mènera vers l'utopie. (qui reste une utopie car il y aura toujours des mechants comme moi pour se payer un bon steak) pour moi on est pas végétarien par altruisme ou par écologisme(?) convaincue, mais avant tout par égoïsme(enfin pour soi quoi).

Tout le monde fait tout pour soi-même, et c'est normal. Quand tu es gentil avec quelqu'un ça peut être parce que, inconsciemment, tu espères qu'il sera gentil en retour ou plus simplement parce que tu ne peux pas désobéir à tes principes. Enfin, ce n'est que mon avis, mais je pense que tous les actes sont faits dans le seul et unique but d'être plus heureux soi-même (même si on en a pas forcement conscience) et je ne vois même pas comment on peut faire quelque chose de gentil dans l'UNIQUE but d'être gentil et de rendre heureux une autre personne.

Mais on est pas égoïste pour autant. L'égoïsme c'est juste un moyen d'être heureux sans passer par le bonheur d'une autre personne. (parce que le partage n'est pas dans les principes de l'égoïste, c'est tout)

Donc, selon ma définition (très personnelle), le végétarien n'est pas égoïste du tout.


Maintenant, il y a surement des végétariens qui ne le sont pas pour l'écologie, et d'autres qui le sont totalement, on peut pas faire de généralité là dessus

[Thanatos [tl-7]]

Futhark : Ouais, comme l'a dit jsais plus qui "les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereuses que les mensonges"
Mais bon là, que le végétarisme ça ne fait que du bien au monde, c'est irréfutable, non?

Mais je vais un peu aller dans le sens de Funiculaire... Si ces derniers temps je fais des choses pour améliorer un peu le monde, c'est aussi un peu par égoïsme. Juste parce que j'aurai du mal à vivre et à être heureux en sachant que je suis un collaborateur à la destruction de ce monde ( et pas que sur le plan écologique... )

"Mais j'ai fini par trouver que la question n'avait pas réellement d'intérêt."
Content que nos réflexions personnelles aient finis par converger vers une même conclusion.




Si tout le monde réfléchissait profondément à la question "comment être heureux", je crois que le monde irai pas trop mal

[Funiculaire]

ça fait peut-être de moi quelqu'un d'aigrie mais je n'arrive pas a y croire
je ne crois pas que sauver la planète soit une motivation suffisante(pas faire de mal au lapin en est peut-être une). par contre je suis persuadé que bien maitrisé et avec les bons argument être végétarien est un plus social. ou juste se sentir mieux que les autres parce qu'on agit...
mais en même temps ça voudrait dire que presque tout les végétariens sont des hypocrites et c'est tout de même un peu gonflé. donc je préfère en rester la, car comme je ne connais pas personnellement tout les végétariens je n'ai donc aucune preuve.

voila ça c'est la version édulcoré sans cynisme, sans attaque, sans mauvaise foi, mais avec une pointe de misanthropie parce que c'est cadeau.

[Thanatos [tl-7]]

je ne crois pas que sauver la planète soit une motivation suffisante

Et bah si !
Bam, mange toi mon argumentation dans ta face.

[Lindor]

Nan mais il a raison, sauver la planète, c'est pas grand chose. C'est pas ça qui me forcera à me lever le matin.

Par contre, atteindre le niveau 16 à bubble trouble, ça, c'est un objectif décent.

[Funiculaire]

Nan mais il a raison, sauver la planète, c'est pas grand chose. C'est pas ça qui me forcera à me lever le matin.

le problème c'est que je ne crois pas en l'homme...
l'homme ne se lève pas le matin pour sauver le monde il se lève pour les beaux yeux (pour rester poli) de sa voisine (toujours pour rester poli)

je ne crois pas en l'homme bon et généreux qui se privera pour sauver l’humanité de sa perte. (en relisant cette phrase je viens de comparer les végétarien a jésus christ......)

donc pour moi oui c'est un genre, non je ne peux pas le prouver. j'ai donc tort aux yeux de tous et j’admets ne pouvoir pousser mon raisonnement plus loin qu'en admettant que l'homme est mauvais(ou du moins pas bon).....c'est tout

[τ]

Nan mais il a raison, sauver la planète, c'est pas grand chose. C'est pas ça qui me forcera à me lever le matin.

le problème c'est que je ne crois pas en l'homme...
l'homme ne se lève pas le matin pour sauver le monde il se lève pour les beaux yeux (pour rester poli) de sa voisine (toujours pour rester poli)

je ne crois pas en l'homme bon et généreux qui se privera pour sauver l’humanité de sa perte. (en relisant cette phrase je viens de comparer les végétarien a jésus christ......)

donc pour moi oui c'est un genre, non je ne peux pas le prouver. j'ai donc tort aux yeux de tous et j’admets ne pouvoir pousser mon raisonnement plus loin qu'en admettant que l'homme est mauvais(ou du moins pas bon).....c'est tout

Là je ne suis pas d'accord. Je suppose que tu ne juges pas en connaissance de cause. Aider son prochain bénévolement est quelque chose qui procure un sentiment jusqu'alors inconnu. Ce n'est même pas de la reconnaissance, mais quelque chose qui pousse a continuer a soutenir une cause.