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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 20:40
par Thib_
10 ^-30 patates.
Sachant qu'une patate fait 1 kg, ça fait 10 ^ -30 kg, CQFD \o/
Hum.
L'ordre de grandeur c'est pas simplement la partie en 10 ^ x d'une grandeur.
Dans l'exemple de la masse de l'électron, qui fait environ 9,1 * 10 ^ -31, ça fait environ 10 * 10 ^ -31, d'où 10 ^ -30 !
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 20:56
par Almad28
Oui mais notre notation c'est pas 10^-30 patates, c'est 1,0^-31 patates... Écriture scientifique que les profs disent !
Edit : par exemple si on trouve 2756 à un résultat, il faut qu'on le note de cette manière : 2,756 . 10^3.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:01
par Thib_
Sauf que le truc c'est que l'écriture scientifique de la masse d'un électron c'est 9,1094 x 10 ^ -31.
Prenons un exemple simple. Pour toi l'ordre de grandeur de 9 (9* 10^0 en E.S) mètres ça serait plutôt de l'ordre de 10^ 1 = 10 mètres ou de 10^0 = 1 mètre ?
Même chose pour la masse de l'électron, d'où l'ordre de grandeur de la masse de l'électron : 10* 10^ -31 = 10^ 30.
EdiThib_ : pour calculer un ordre de grandeur :
-Tu le mets en écriture scientifique.
-Si ta valeur est supérieure ou égale à 5* 10^n (c'est à dire que la partie entière de la partie gauche de l'E.S. est supérieure ou égale à 5), tu prends 10^(n+1), sinon, tu prends 10^n.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:06
par Almad28
Thib_ [SN] a écrit :Prenons un exemple simple. Pour toi l'ordre de grandeur de 9 (9* 10^0 en E.S) mètres ça serait plutôt de l'ordre de 10^ 1 = 10 mètres où de 10^0 = 1 mètre ?
Tout dépend de l'unité de mesure.
10* 10^ -31 = 10^ 30.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:10
par Thib_
Almad28 [TvTv] a écrit :
Tout dépend de l'unité de mesure.
Paaaaaa du tout. Regarde mon edit tu comprendras, enfin je pense.
10 * 10^ (-31) = 10^1 * 10^ (-31) = 10^ (-31 + 1) = 10^ 30 , CQFD.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:14
par Almad28
Thib_ [SN] a écrit :10 * 10^ (-31) = 10^1 * 10^ (-31) = 10^ (-31 + 1) = 10^ 30 , CQFD.
Ah. J'aurais jamais pensé qu'une mesure passerait de 10^-31 à 10^30 d'un coup... Mais j'vois pas trop où ça nous mène mais bon
J'ai des bonnes notes avec les méthodes que j'utilise depuis plusieurs années donc bon...
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:20
par Thib_
Elle passe de 10 ^ (-31) à 10 ^ (-30) parce que 10^ (-31) est multiplié par 10.
Plus simple : 10 * 10 ^ (-1) = 0,1 * 10 = 1 = 10 ^ 0
Là on passe de 10 * 10 ^ (-1) à 10 ^ 0, comme au dessus (sauf qu'au dessous les mesures sont beaucoup plus petites mais le principe est le même : c'est à dire que 10 * ( 10 ^ a ) = 10 ^ (a+1)
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:23
par Almad28
Thib_ [SN] a écrit :parce que 10^ (-31) est multiplié par 10.
Ben là je comprends, mais t'avais écrit que 10* 10^ -31 = 10^ 30 et non pas 10* 10^ -31 = 10^ -30. Comme tu viens de le dire...
De toutes façons, ceci me complique et pour l'instant je suis bien avec ce que je fais.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 21:33
par Thib_
Aaaaaah, excuse mon erreur d'étourderie.
De toute façon pour revenir à ton problème pas besoin d'apprendre les masses des machins, je pense. ^^
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : mar. 13 oct. 2009 22:05
par G-Rap-H [TvTv]
Non Almad, ces valeurs te sont toujours données (du moins tu les auras toujours au Bac)
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : lun. 2 nov. 2009 01:19
par Almad28
La dernière fois, mon frère a fait un mini discours/raisonnement sur l'Énergie.
En fait, c'est quoi ?
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : lun. 2 nov. 2009 01:32
par Thib_
Pour rester dans des sortes de concepts, représentations, tu peux comparer l'énergie d'un système, à, de l'énergie en fait, énergie au sens "force que tu caches en toi". Bien sûr cette force tu peux la libérer, l'échanger, la transformer.
Derrières des applications et des définitions qui peuvent être très complexes, l'idée d'énergie est très basique, dans le sens où le sens d'énergie est quasiment celui qu'on utilise dans la vie courante.
Par exemple, l'énergie cinétique (en très gros la cinétique c'est ce qui est lié à la vitesse), c'est la "force" que possède un système du fait de sa vitesse, de son mouvement.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : lun. 2 nov. 2009 01:40
par Almad28
Ben en fait c'est assez vague, surtout quand on utilise "énergie" pour parler de nutrition, de carburant, etc...
Mais c'est du potentiel alors si c'est ce "qu'on a en soi" ?
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : lun. 2 nov. 2009 06:15
par Smile[PkT]
Ben en fait c'est assez vague, surtout quand on utilise "énergie" pour parler de nutrition, de carburant, etc...
Mais c'est du potentiel alors si c'est ce "qu'on a en soi" ?
C'est globalement ça mais c'est un peu plus compliqué dans ce cadre là...
En fait, c'est des histoires de chaines de phosphorylations oxydatives au sein des mitochondries de chacune de tes cellules... Ce qui se passe c'est un ensemble de réactions spontanée (dans le sens qu'elles n'ont pas besoin d'énergie pour se faire mais au contraire en libere) qui libere de "l'enthalpie".
Le probleme c'est que c'est pas potentiel à tout les niveaux, c'est potentiel si tu as des réserves d'énergies dans le corps ce qui n'est pas toujours le cas.
Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie
Publié : lun. 2 nov. 2009 11:48
par Radek
La meilleure définition de l'énergie que je connais (cf cours de physique de Feynman) est la suivante :
There is a fact, or if you wish, a law, governing natural phenomena that are known to date. There is no known exception to this law; it is exact, so far we know. The law is called conservation of energy; it states that there is a certain quantity, which we call energy, that does not change in manifold changes which nature undergoes. That is a most abstract idea, because it is a mathematical principle; it says that there is a numerical quantity, which does not change when something happens. It is not a description of a mechanism, or anything concrete; it is just a strange fact that we can calculate some number, and when we finish watching nature go through her tricks and calculate the number again, it is the same.
Je vais tenter de traduire (désolé ce ne sera pas parfait, vous n'avez qu'à savoir lire l'anglais) pour les anglophobes :
Il y a un fait, ou si vous voulez, une loi, qui gouverne tous les phénomènes de la nature connus à ce jour. Il n'y a aucune exception connue à cette loi; elle est exacte, pour autant qu'on sache. La loi s'appelle la conservation de l'énergie; elle dit qu'il y a une certaine quantité, qu'on appelle énergie, qui ne change pas au cours des différents changements que subit la nature. C'est une idée vraiment abstraite, parce que c'est un principe mathématique; ça dit qu'il y a une certaine quantité numérique, qui ne change pas lorsque quelque chose de produit. Ce n'est pas la description d'un mécanisme, ou de quelque chose de concret; c'est juste le fait étrange qu'on peut calculer un nombre, et quand on a fini de regarder la nature faire tous ses tours de passe-passe et qu'on calcule le nombre à nouveau, c'est le même.