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Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 00:16
par Pyliip
Merci, c'est à peu près ce à quoi j'ai pensé.
Sinon oui, une vitesse instantanée est une vitesse moyenne sur un laps de temps assez court ^^.

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 09:40
par Radek
Pyliip a écrit :Merci, c'est à peu près ce à quoi j'ai pensé.
Sinon oui, une vitesse instantanée est une vitesse moyenne sur un laps de temps assez court ^^.
Instantané c'est instantané. C'est-à-dire que si tu notes le laps de temps delta t, c'est la limite de la vitesse moyenne quand delta t tends vers zero. ^^

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 15:31
par Melly the Galet*MoD*
Oui mais tu vas nous le perdre ^^ Il a raison ça se calcule comme une vitesse moyenne, mais sur un temps delta qui tend vers l'infiniment petit.

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 18:19
par Radek
Bin ouais, intuitivement l'idée c'est ça. De toutes façon je ne suis pas entré dans des détails rigoureux inutiles pour le devoir dans ce que j'ai dit. =/ Sinon il faudrait dire que la vitesse instantannée se définit par dr = v dt, ce qui est encore différent.

J'ai juste donné une excuse à Pyliip pour ne pas faire son devoir, parce qu'il ne peut pas calculer de vitesse instantanée. :mrgreen:

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 19:11
par Thib_
Lindor ou Radek ou même quelqu'un qui peut pourrait-il vérifier mon calcul s'il vous plaît ?
Moi a écrit :(voir page précédente pour plus d'infos )

mg (h - R) + 1/2 mv(2)² = mg (h + R) + 1/2 mv(1)² (conservation de l'énergie méca)

Avec v(2) la vitesse de M quand M est en haut de la boucle
Avec v(1) la vitesse de M quand M est en bas de la boucle

Theoreme de l'énergie cinétique : mg (h + R) = 1/2 mv(1)²

donc mg (h - R) + 1/2 mv(2)² = mg (2h + 2R)
donc v(2)² = 2g (h + 3R)

Or v(2)² > Rg (condition de non-chute)
donc 2(h + 3R) > R
donc h > -5R /2

Et pourrais-je avoir des petites aides pour ce problème ? (surtout la première question ^^) Merci !
Un petit anneau assimilé à une masse ponctuelle, enfilé sur une hélice, est abandonné sans vitesse initiale au point M (theta = 0, z = H ; M est "au-dessus" de l'intersection de l'hélice avec l'axe Ox)
Le mouvement hélicoïdal se fait sans frottement.

-Trouver les équations horaires du mouvement theta(t) et z(t)
-Calculer le temps que met l'anneau pour atteindre le plan horizontal z=0
(réponse : t = 2 racine de( (R² + h² )pi / gh )

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 20:19
par Lindor
J'ai déjà fait ces trucs là, mais franchement, là maintenant tout de suite, j'ai pa du tout, mais alors là vraiment pas du tout envie de faire de la physique désolé ><

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 21:18
par Radek
Thib_, je sais pas pourquoi et comment tu utilises le théorème de l'énergie cinétique, il n'y en a pas besoin dans cet exercice.

Tu prends différents points, dont le point de départ (où l'énergie mécanique est simplement mgh, puisque vitesse nulle), le point en bas de la boucle (m(v1)²/2) et le point en haut de la boucle (mg2r+m(v2)²/2).

tu perds les m
gh = g2R + [((v2)^2)/2]
donc ((v2)^2) = 2gh - 2g(2R) = 2g(h-2R)

c'est là que tu imposes (v^2)/R >= g

d'où
2g(h-2R) >= gR
tu perds les g
2h - 4R >= R
2h >= 5R
h >= 5R/2

En fait en le faisant, je me rends compte qu'il n'y a pas besoin du point au bas de la boucle, seulement du point de départ (y=h et pas d'énergie cinétique) et du point au sommet de la boucle (y=2R).

Désolé pour les autres exercices, j'ai la flemme. ^^'

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 23:03
par Thib_
T'as une erreur, dans ta première expression, à droite c'est g(h+R) et non gh
Ca a merdé pour moi parce que j'avais aussi fait une erreur d'altitude ^^.
Et je trouve bien 3R /2, solution qu'il fallait trouver.


Merci de votre aide =)
Mais je ne vais pas vous reprochez de ne pas m'aider, z'inquiétez pas :biggrin:

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mer. 4 nov. 2009 23:09
par Radek
Ca revient au même, ça dépend d'où tu compte la hauteur, moi je la compte à partir du sol, pas à partir du haut du loop.
J'avais pas compris ta notation à cause de ça en fait. >XD Je viens de m'en rendre compte. nos deux résultats sont corrects, on a pas le même h seulement.

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : jeu. 5 nov. 2009 00:08
par Pyliip
Radek a écrit :
J'ai juste donné une excuse à Pyliip pour ne pas faire son devoir, parce qu'il ne peut pas calculer de vitesse instantanée. :mrgreen:
Vingt dieux comment Tom et Jerry xD, surtout le smiley trop trop adapté qui m'a tué quoi. Encore merci pour ton aide.

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : jeu. 5 nov. 2009 12:04
par τ
Radek a écrit :
dOmToM a écrit :Le signe "=" c'est parce que les réactions que vous étudierez plus tard (terminale par exemple) seront rarement totales. C'est-à-dire qu'il restera des deux réactifs, d'où la notion d'équilibre dynamique: les deux réactions se font en même temps, à la même vitesse, donc le système n'évolue plus.
D'où le "=" (double flèche c'est pareil (et même plus explicite) btw).
D'où tu sais ce genre de choses ? Tu es plein de surprises. :mrgreen:
ça fait partie du programme de TS :wink:

=
équivaut à
<-
->

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : jeu. 5 nov. 2009 13:56
par Almad28
J'ai fait un TP de physique sur les mouvements exactement par rapport à ce que fait Pyliip. Et y'a pas à dire, y'a pas plus facile (en première S bien sûr :smile: )

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : lun. 9 nov. 2009 20:23
par Almad28
Yo, dans mon cours de chimie quelque-chose m'intrigue :

Na2SO4(s) ---> Na(2+)(aq) + SO4(2-)(aq)

Donc Concentration Na2S04(s) = [SO4(2-)(aq)] = 2 [Na+(aq)]
Donc les ions sodium sont deux fois plus concentrés, ok.
Mais la quantité de matière de sodium double-t-elle aussi ?
Flemme de faire le calcul.

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mar. 10 nov. 2009 00:27
par DarkJuggler
Ta mise en solution l'équation c'est : Na2SO4 = 2Na(+) + SO4(2-).Bon.
Si on traduit en lettres ton équation de dissociation, ça donne que pour une mole de sulfate de sodium solide, on obtient 2 moles d'ions Sodium et 1 mole d'ions Sulfate. ( Ben oui dans une équation les chiffres ça correspond aux nombres de moles, donc à la quantité de matière )
à partir de là, la réponse à ta question est cristalline ^^
( j'ai pas marqué les états pour les molécules, ça me gonflait ^^ )

Re: [QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

Publié : mar. 10 nov. 2009 00:27
par Thib_
Oui oui.

D'ailleurs, dans le sens normal, on trouve n [ Na 2 SO 4 ] = 2n [ Na (2+) ] = n [ SO 4 (2-) ] (avec un très simple tableau d'avancement), et donc en déduit ton égalité de concentrations avec la formule C = n / V
Attention, il manque un 2 dans ton équation ! Et y en a un en trop !

Raah, puhain de Latex, tu me manques :cry: