Nyx a écrit :
Certes j'exagère parfois, comme pour le Pape, il n'est pas millionnaire, il ne chie pas dans des chiottes en or, mais il habite au Vatican, porte de beaux habits dorés, et je ne sais pas si tu as visité sa demeure, mais c'est pas une maison de campagne hein... Enfin bref, quand Lindor, tu parles de voeu de pauvreté, tu parles sûrement de pauvreté immatérielle, car il n'a peut-être que peu d'argent mais vit dans un luxe que tu n'imagines pas, et si c'est ça faire voeu de pauvreté, je veux bien être Pape.
Certes pour son plaisir personnel, il ne consomme pas de choses luxueuses pour lui, mais il y vit, et il est peut-être en dehors de ça, car pauvre mais IL NE VIT PAS COMME UN PAUVRE, ce qu'à ses voeux d'ordination il a accepté, vivre comme Jésus, etc...
C'est vraiment bizarre ce que tu dis. J'avais l'impression d'être évident. Tu échangerais bien ta place avec le pape ? Crois moi, il échangerait bien sa place aussi. Tu sais, généralement, les papes n'ont absolument pas envie de devenir pape. Ils préfèreraient largement vivre dans un petit cabanon, très pauvrement.
Ce sont des gens qui ont voué leur vie au christ, et au vu de la piété de Benoît 16, je peux t'assurer que vivre complètement démuni serait bien son genre. Seulement, il a un milliard de fidèles à gérer. Alors oui, ça implique l'abandon de la pauvreté dans la forme, parce que d'une certaine façon, il est un peu comme un PDG de la plus grosse entreprise du monde.
Mais je maintiens qu'il est pauvre de manière pratique en ce qu'il ne dépense rien pour lui. En plus de ça, il a sur ses épaules une charge monumentale. Tu échangerais ta place avec lui ? Grand bien te fasse, je ne le ferais pour rien au monde.
Et je sais à quoi ressemble le Vatican, et je sais précisément le luxe qui y règne, merci =) Mais en soit, c'est plus un musée, vestige d'un temps passé où l'Eglise investissait son argent dans des objets de luxe. Et cette Eglise du passé, je n'y adhère absolument pas.
Bah Lindor, je n'y connais peut-être rien, mais je côtoie des Hommes d'Eglise chaque semaine, je ne suis pas très croyant, car je peine à croire certains évènements irrationnels mentionnés dans la Bible, mais pour l'existence de Dieu, je reste persuadé que cela n'est pas impossible.
En fait, y'a énormément de trucs bizarroïdes dans la bible, et personne n'en croit vraiment tout le contenu (à part les TJ ?), parce qu'il y a énormément d'interprétations, de "fables initiatiques", etc.
Quant à croire que l'existence de Dieu n'est pas impossible... C'est pas une croyance, c'est une évidence. Tout le monde le sait, ce n'est pas impossible.
Laisse tomber pour le côté sectaire, certes il n'y a rien de comparable, mais je peux t'assurer que l'Eglise est comme une secte dans le sens où un Homme dicte des phrases, et que les autres le suivent,
Là, je comprend mieux ce que tu veux dire. En effet, on peut trouver dans la messe un petit quelque chose qui y ressemble en ce qu'une foule assemblée va réciter de concert des même mots, en réponse aux phrases d'un prêtre. Oui, dans la forme, je conçois que ça fasse "sectaire". Mais c'est le fond qui compte, et le fond n'a rien en commun avec une secte.
Et en fait Dieu est tellement peu probable que certains le disent inexistant.
Dommage, tu repars sur des phrase absurdes, alors que c'était mieux =/ Ta dernière phrase est aussi évidemment fausse, puisque nous n'avons aucune manière d'évaluer une quelconque probabilité de l'existence de Dieu. Rien ne différencie, mathématiquement parlant, la probabilité de son existence de celle de son inexistence.
Ce que tu peux vouloir dire, qui serait juste, c'est que dans l'esprit de beaucoup de gens, Dieu ne s'intègre pas à l'idée naturelle qu'ils ont du monde. ça, c'est tout à fait vrai. Dans ce cas, Dieu peut leur sembler illogique. Pour moi, cette façon de voir est liée à l'éducation majoritairement, et à tout ce qui peut constituer un homme de façon générale, et c'est ça qui va amener à croire ou non.
Pour revenir sur ce qu'a dis JB : Je crois moi aussi très fort à l'hypothèse de Riemann, et en fait je crois en Dieu exactement de la même manière : D'une il me semble absolument inconcevable (dans ma vision du monde bien sûr) qu'il n'y ait pas de Dieu / que l'hypothèse de Riemann soit fausse, et de deux, poser que l'hypothèse est vrai (Riemann ou Dieu, au choix) m'est très utile; pour l'hypothèse de Riemann, c'est très utiles à tous les mathématiciens qui fondent leurs démonstrations dessus qui n'auraient pu avancer sans ça, pour l'hypothèse de Dieu, j'y ai simplement fondé mon orientation, le but de ma vie, et je n'aurais pas pu avancer sans ça. Mais bien sûr, l'hypothèse inverse peut faire progresser aussi, dans une autre direction, et l'absence d'hypothèse... Hum, à mes yeux, elle limite beaucoup plus la progression, c'est plus tâtonnant, mais que ce soit plus difficile ne le rend pas impossible.
Et pour celui qui m'a dit que je devrais devenir logicien : C'est sympa, c'est exactement le métier que je veux faire =)
Je vous aime tous, sauf un.
Tu as le droit de penser, mais n'affirme pas, ce que tu dis est totalement faux, je l'ai dit plus haut il me semble, ce n'est pas du tout une croyance populaire nourrie par le dévouement des fidèles... J'étais pas là au départ mais je peux t'assurer que ce n'est pas du tout ça, ce sont juste des clichés.