La Croyance

[daimo]

Ça me rapelle un petit échange que j'ai eu avec un rabin : "quand tu dorts, ton esprit quitte ton corps pour aller voir Dieu et "discuter" de tes actions de la journées." m'avait-il dit. Je lui ai demandé si il avait une preuve de ce qu'il avançait (LFKFLOLFEHS), il me répondit alors : "Dieu en est la preuve" ; "avez-vous une preuve que Dieu existe, que le dévouement que les croyants font preuve ne fait peut-être que nourrir une croyance populaire, un mythe inexistant ? Que les religieux ont introduit le commerce dans les cultes ?". Il ne me répondit pas.
'Fin bon voilà ._.

[mEat*]

En fait, j'ai aimé comment il a répondu Dieu en est la preuve, c'est trop paradoxal mon frère. Mais en fait, ils ne sont pas du tout dévoués à Dieu pour nourrir une croyance populaire...

Sinon, je me rappelle aussi d'une prof de philo qui disait que les pierres avaient une conscience et qu'il ne fallait pas marcher dessus, car elles souffraient. En fait, on doit voler je pense, car l'eau souffre (puis avec tous les déchets vaut mieux pas nager), mais après l'air a peut-être une conscience donc bref... En gros on n'aura jamais de réponse car y a pas de réponse, ils se sont pas dit ça un jour, ouais vas-y j'ai vu des créatures/gens/monstres/bref, elles ont des noms trop stylés : XXXXX (noms de Dieux de diverses cultures que vous souhaitez), on appellera ça des Dieux, je vais croire en eux, les adorer, faire des offrandes, etc... et je parcourrai le Monde pour propager ça, et j'appellerai ça la Religion !

[Lindor]

Le pape est probablement plus pauvre que toi. Il habite dans un endroit splendide, mais il n'empêche qu'il a fait voeu de pauvreté. Cela implique qu'il ne dispose pas de la moindre fortune pour réaliser ses désirs.

C'est vrai que les pauvres voyagent en jet privé.

Je répond à ça et aux messages suivants :

Je doute que le pape ait jamais utilisé son jet privé pour son plaisir personnel. Ce qui va donc dans la continuité de mon message précédent.

Enfin, vous pouvez dire ce que vous voulez, mais généralement, les prêtres sont incomparablement moins riches que vous. Effectivement, beaucoup disposent d'un smartphone; en fait, c'est le cas de ceux liés à une congrégation religieuse souvent, car c'est un outil qui leur sert énormément (typiquement, y'a pas mal d'applications pratiques + facilités de contacts avec les fidèles, etc). Mais avec 600 euros par mois... Oui, ils ont de quoi vivre. Non, ce n'est pas la bombance.

Et le "je t'assure qu'il y en a très peu"... Bah, je t'assure que sur l'autre topic en zone flood, tu m'as suffisamment démontré que tu n'y connaissais vraiment rien =/ Donc je ne peux que te conseiller de te renseigner correctement sur ce sujet.
Le pape est aussi pauvre que peut l'être un homme qui a un milliard de fidèles à gérer : Il doit manipuler des sommes certaines, mais je ne vois vraiment pas ce qu'il garde pour son "plaisir personnel".

Enfin, j'attend toujours tes arguments, parce que pour moi, il n'y a absolument rien de sectaire dans l'Eglise catholique. Donner à la quête, non seulement ça ne dépasse jamais trois euros par mois, mais en plus ce n'est ni obligatoire, ni même "recommandé", dans le sens ou personne ne songera une seconde à te le reprocher si tu ne donnes rien.
Et toi tu ne sais pas, mais moi je sais où il va, l'argent de la quête. Là encore, renseigne toi =)

[hexbinmos]

@Ninnin, ouais je suis trop con.
@Nyx, Oui, dieu est immatériel et il existe, mais les pokémons aussi, sous forme d'idée.

moi je penses que je vais essayer de comprendre le lien de Jean-Bob... Lindor, T'as compris toi ?

[daimo]

J'adore débattre dans cette section du forum.
Nan sérieusement, elle est cool cette section.

Lindor, tu ferais un bon logicien

Pour revenir au sujet, je pense que ne parler que de(s) Dieu(x) dans un topic appelé "Croyance" est... "égoïste" en quelques sortes.
Il y a plein de croyances, comme les esprits ou les énergies.

[Taeko]

Je n'intervient pas dans le débat, mais en simple modérateur.

Nyx, dernière fois que je te le dis, j'aimerais que tu modères tes propos, que je sois croyant ou non je ne supporte pas qu'on se moque comme tu le fais d'une religion, surtout sur ce forum. De plus la plupart de tes "arguments" sont bidons, il ne suffit pas d'a priori pour fonder une opinion un temps soit peu objective, et jusqu'à maintenant tu n'as fais que démontrer ton ignorance. "La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale".

Je vais surveiller ce topic, à la moindre dérive je lock. Et si je ne suis pas là je compte sur d'autres membres du staff pour le faire à ma place, merci =)

[hexbinmos]

Je vais surveiller ce topic, à la moindre dérive je lock. Et si je ne suis pas là je compte sur d'autres membres du staff pour le faire à ma place, merci =)

Merci, dés les 5 premières secondes où j'ai créé ce topic, j'ai demandé ce qu'elle en pensait à Lanfear. Elle a dit qu'elle aimait pas ça, mais qu'on pouvait laisser pour voir si ça se passe bien.

je pense que ne parler que de(s) Dieu(x) dans un topic appelé "Croyance" est... "égoïste" en quelques sortes.
Il y a plein de croyances, comme les esprits ou les énergies.

Ah bon ? Bah tu vois, je ne savais pas qu'il y avait des croyances en autre chose (peut-être que si on m'en parle ça me reviendra, mais maintenant en tous les cas, je ne sais pas ^^"). C'est intéressant, tu peux en parler un peu plus ?

[DOMTOM_]

je pense que ne parler que de(s) Dieu(x) dans un topic appelé "Croyance" est... "égoïste" en quelques sortes.
Il y a plein de croyances, comme les esprits ou les énergies.

Ah bon ? Bah tu vois, je ne savais pas qu'il y avait des croyances en autre chose (peut-être que si on m'en parle ça me reviendra, mais maintenant en tous les cas, je ne sais pas ^^"). C'est intéressant, tu peux en parler un peu plus ?

Oui.


Je ne crois pas en une quelconque vie après la mort sinon.

[Jean-Bob]

Des croyances t'en as une infinité, le mot est suffisamment vague pour partir sur n'importe quoi. Pour l'instant on parle de la religion parce que c'est tout de même ce qui est le plus largement répandu, on va pas commencer à parler de plein de choses en même temps, c'est déjà bien trop compliqué pour s'amuser à s'emmêler les pinceaux.

Pour moi croire en Dieu c'est une façon de penser. Tu as dit hexbinmos que tu considérais que Dieu n'existait pas tant qu'on ne te donnait pas de preuve de son existence (si on peut parler de preuves dans le monde réel), c'est une façon de penser. On peut très bien fonctionner de la façon inverse, à savoir croire en son existence tant qu'on ne donne pas de preuve de son inexistence, l'une n'est pas plus viable que l'autre vu qu'on inverse les rôles par passage à la négation. Par exemple moi je crois très fort en la conjecture de Riemann, je me dis que ce serait vraiment dingue que ce ne soit pas vrai, et pourtant on n'en a pas encore de preuve.

En ce qui concerne Dieu je suis absolument convaincu de son inexistence, je pourrais y parier ma vie, mais ce n'est pas parce qu'on n'a pas de preuve de son existence, c'est juste que ça me semble infiniment plus probable (et peut-être aussi parce que j'ai pas envie qu'il existe).

Mais bon je sais pas pourquoi je poste ici, sans doute parce qu'il est tard et que je cherche un moyen de retarder l'heure à laquelle je vais me coucher, vu que je pense que c'est un débat stérile qui ne mènera jamais à rien. Mais allez-y battez-vous, c'est toujours sympa à regarder.

[hexbinmos]

Si dieu est une façon de penser, alors dieu est un axiome, plus qu'une conjecture, non ?
Mais du coup, tout est simple ... C'est pour ça que le sujet est stérile Oo.

[TaZ]

Ça serait dommage qu'un débat si intéressant soit locké ..
On en avait beaucoup parlé sur un forum. Y avaient eu des réponses très pertinentes, et beaucoup de questions. Enfin ça faisait travailler les méninges.
http://rpg-maker-vx.bbactif.com/t2761-l ... a+religion
J'enlèverai le lien si vous considérez ça comme de la pub, mais si ça vous intéresse, allez lire.

[mEat*]

Han mais Taeko, où tu vois que je dénigre la religion, je la respecte, je vais à la Messe, blabla, certes certains y vont mais s'en foutent, mais de là à que tu dises que je me moque et que j'insulte le Christianisme, c'est trop acide, désolé, alors modère-toi toi aussi, svp. Si tu trouves mes arguments bidons, et bah, tant mieux pour toi, je ne les trouve pas sur internet ou ce que tu veux, mais de mes propres expériences, ce ne sont pas des choses que je tire de n'importe où.

Certes j'exagère parfois, comme pour le Pape, il n'est pas millionnaire, il ne chie pas dans des chiottes en or, mais il habite au Vatican, porte de beaux habits dorés, et je ne sais pas si tu as visité sa demeure, mais c'est pas une maison de campagne hein... Enfin bref, quand Lindor, tu parles de voeu de pauvreté, tu parles sûrement de pauvreté immatérielle, car il n'a peut-être que peu d'argent mais vit dans un luxe que tu n'imagines pas, et si c'est ça faire voeu de pauvreté, je veux bien être Pape. Certes pour son plaisir personnel, il ne consomme pas de choses luxueuses pour lui, mais il y vit, et il est peut-être en dehors de ça, car pauvre mais IL NE VIT PAS COMME UN PAUVRE, ce qu'à ses voeux d'ordination il a accepté, vivre comme Jésus, etc...

Bah Lindor, je n'y connais peut-être rien, mais je côtoie des Hommes d'Eglise chaque semaine, je ne suis pas très croyant, car je peine à croire certains évènements irrationnels mentionnés dans la Bible, mais pour l'existence de Dieu, je reste persuadé que cela n'est pas impossible. Laisse tomber pour le côté sectaire, certes il n'y a rien de comparable, mais je peux t'assurer que l'Eglise est comme une secte dans le sens où un Homme dicte des phrases, et que les autres le suivent, même si cela n'est pas du tout pareil, ça y ressemble, même si je sais que ça n'a rien à voir, et puis je l'ai vécu plusieurs fois, je sais bien que ce n'est pas pareil, mais parfois on peut se le demander... Après c'est pas du tout pareil vu qu'une secte n'est là que pour le gain, et pas ici, mais si on en fait abstraction, dans les deux il y a des fidèles dévoués...

Pour l'argent de la quête, il me semble que c'est pour tous les achats, du genre rénovation, ou les papiers, etc... Et pas pour lui, je le sais très bien, même si certaines affaires dans le monde et en France ont montrées que certains prêtres en percevaient une bonne partie.

Et en fait Dieu est tellement peu probable que certains le disent inexistant.

[Lanfear]

Si dieu est une façon de penser, alors dieu est un axiome, plus qu'une conjecture, non ?
Mais du coup, tout est simple ... C'est pour ça que le sujet est stérile Oo.

O_O
J'ai à peine l'impression que c'est ce que j'ai essayé de t'expliquer pendant une demie heure la dernière fois xD

Bref, j'vais pas faire un long discours, apparemment mon point de vue est assez proche de celui de Jean-Bob : on ne peut démontrer ni que Dieu existe, ni qu'il n'existe pas. Je me situe dans le camp des non-croyants, mais les croyants n'ont pas plus tort ou raison que moi. A choisir, celui des deux qui aura l'air con si Dieu existe, c'est moi x)

[mEat*]

Personne n'est con, même si il existe t'as bien le droit de ne pas le croire...

[NinNin]

Celui qui a tort est quand même un peu plus con que celui qui a raison.