[QUESTIONS ET AIDE] Physique et chimie

[Badtzu]

J'aurais esoin d'aide s'il vous plaît en Chimie sur les calculs de pH ... ><

j'ai un exo dans mon poly qui est corrigé, or je comprends pas le corrigé, sachant qu'il n'est pas détaillé du tout.

Question: Calculer le pH d'une solution de phosphate de sodium Na3PO4 de concentration 0.01 mol/L.
Données: acide phosphorique H3PO4: pKa3=2.1 ; pKa2=7.2 ; pKa1= 12.4

correction que je ne comprends pas:
Dans l'eau le phosphate de sodium se dissocie selon: Na3PO4 -> 3 Na(+) + PO4(3-)
Le pH de la solution est fixé par la tribase PO4(3-) de concentration C=0.01 mol/L
La solution se ramène à celle d'une monobase de pKa1=12.4 car l'ecart entre les pKa des couples HPO4(2-)/PO4(3-) et H2PO4-)/HPO4(2-) est supérieur à 4.
On calcule donc pC+pKa1-14 = 0.4

[calcul du coeff de dissociation]

On en deduit que pH = 11.9.

--------
Je voudrais en fait savoir:
- ya -t-il un regle pour deduire quelle est l'acidité qui est en jeu, et c'est quoi cette histoire "d'ecart de pKa superieur à 4" ?
- est-ce que quelqu'un comprend la correction, ou bien meme a une autre methode pour resoudre l'exo svp ?

Une réponse ce soir serait vraiment cool , parce que j'ai interro sur ça demain >< , Une reponse apres ce soir serait cool, car jen aurais besoin pour les partiels x)

merci !

[FreshGod]

déjà Na3PO4 + 3H2O --> H3PO4 + 3NaOH

(pKa1 et pKa2 sont assez différents et la troisième acidité est faible donc on observe 2 sauts de pH)

enfin c'est (H3PO4) un triacide faible donc la seconde et troisième acidité est négligée, donc c'est pour cela que l'on se ramène a une solution de monobase de pKa1 =12.4

[DarkJuggler]

Donc en fait t'as tes 3 basicités, vu que le pKa de la 1ere est inférieur à 5 tu l'oublies (impossible à doser par des méthodes classiques, donc inintéressante ). Ensuite l'écart de plus de 4 entre les 2 autres te permets de les considérer séparément, ici la dernière est bien supérieure donc tu ne prends que celle là, on considère que le pH dû à la 2e ne représente rien par rapport au pH dû à la dernière.
La règle c'est : - pour un acide : pKa > 9 acidité trop faible pour être considérée.
- pour une base : pKa < 5 basicité trop faible pour être considérée.
( Pour le reste des détails regarde ton cours, ou tu demandes ^^ )

[Badtzu]

oki merci beaucoup ! bon vais essayer de faire la suite =)

( Pour le reste des détails regarde ton cours, ou tu demandes ^^ )

j'ai pas de cours ..

[DarkJuggler]

ben pourtant il me semble que t'es là en amphi, pi tu prends pas les ronéos ?

[Badtzu]

Avant d'exposer mon exo, jvoudrais savoir si quelqu'un sait resoudre les exos du type: Interpreter un spectre RMN pour en deduire de quelle molecule il s'agit?

[Smile[PkT]]

Oui, mais la plupart du temps, le seul spectre RMN ne suffit pas, c'est mieux si la formule brute est fourni, pour calculer le nombre d'insaturations et tout ça... Vu que le spectre RMN ne nous renseigne que sur les hydrogène il est souvent insuffisant tout seul.

[DarkJuggler]

Oui, c'est quand même beaucoup mieux d'avoir la formule brute pour les insaturations comme l'a dit Smile, mais aussi pour comprendre les déblindages si il y a un halogénure par exemple, tu vas pas l'inventer spontanément à mon avis ^^. Ou si on te donne pas la formule brute normalement il y a des indications IR pour les liaisons doubles.

[Badtzu]

ouip, avec la formule brut, j'ai oublié de préciser
voilà lexo : http://ups.imagup.com/06/1261635398.jpg
(Darkjuggler, c'est le sujet de janvier 2006 de P1)

en cherchant un peu, jétais partie pour dire qu'il s'agissait du 2-methylpropanol, mais non en fait ca va pas avec les intégrations à 1.8 ppm ><
et je vois pas cque ça pourrait être du coup =/

[Smile[PkT]]

Erf j'ai beau chercher je bloque... Y a pas des masses d'isomeres avec C4H10O qui aient une fonction alcool(pic a 3.9-->CH-OH pourtant... (j'en ai 4 ou 5 je sais plus).
Déja, avec cette formule brute on a un heteroxyde ou un alcool, car pas d'insaturations... mais le pic a 3.9 nous renvoie aà un alcool.
Bref, ceux qui collent le mieux c'est le 1 et le 2 méthylpropanol mais pour le 1er y a une boule de Noël pour le H du carbone 1, qui n'a alors que 5 voisin (d'ou un sextuplet alors qu'il nous faudrait un septuplet) et on obtient un quadruplet qu'on sait pas ou mettre...
Pour le 2e ça bloque aussi pour le H du carbone qui porte les deux méthyls...on devrait avoir un nonuplet...
Tout ça pour dire que j'ai pas trouvé >.<" jue vais essayer d'y refléchir...

[Badtzu]

Ben d'après les intégrations, c'est quasiment sûr qu'on a un CH2 lié à un OH
mais le reste ne colle pas après, comme t'as dit ><
jsuis en train dme demander si y a pas une erreur dans l'énoncé... (mais jle saurais jamais =/)

[Smile[PkT]]

Personnellement, je voyais plutôt un CH lié à la fonction alcool, ce qui impliquerais un méthyl en alpha (vu que le pic est bien tout net à 3.9(et que j'ai jamais fais confiance aux intégrations )), je pense aussi qu'il y a une erreur dans l'énoncé, rien qu sans tenir compte des pics d'intégrations y a rien qui colle. Y a peut etre une erreur au niveau de la formule brute, ou tout simplement c'est pas le bon spectre qu'ils ont donné
J'y refléchirais.

[Badtzu]

En fait, jpensais que c'était le CH2 qui était lié au OH à cause de son déplacement chimique qui est à 3.4 ppm environ, S'il n'était pas placé près d'un Oxygène, il ne se serait pas déplacé aussi loin, enfin bref ^^ Jai arrêté de chercher, ça mène à rien là, erreur surement.. ><
en tout cas merci pour ton aide Smile

[Lanfear]

Dans l'espoir qu'un physicien passe d'ici peu...
Je voudrais, si possible, une réponse simple (du genre "oui" ou "non") à la question suivante

Un ami a essayé de m'expliqué ce qu'était la physique quantique. Mais je ne suis pas sûre d'avoir compris : est-ce qu'on peut dire que la physique quantique est une science qui n'est jamais sûre de rien?

[Thund3r]

je peux me tromper, mais pour moi les calculs de la physique quantique étant par essence probabilistes, on peut répondre "oui" à ta question^^