Mathématiques : Invention ou Réalité ?

[Almad28]

Voilà, tout est dans le titre...
Bon, selon mon père, c'est une réalité que l'homme a découvert et non inventé.
Parfois, tellement ça coule tout seul, on pourrait se demander si c'est pas déjà fait (bizarre quand même, voire con) ou alors si c'est nous qui avons conçu cette magnifique science d'une manière parfaite pour qu'il n'y est aucune faille.
Pour ma part, je suis plutôt du côté Invention.
Et vous ? Qu'en pensez-vous ?

[fel2fram]

Moi je dis : Réalité, parce que de toute façon, l'espèce humaine allait commencer à compter, additionner, soustraire...Si un jour l'intelligence des poissons évoluait, je pense qu'ils se mettraient eux aussi à acquérir le concept de sinus, equation, fonction etc...

[NEPTUNE]

OMMMMGGG topic hyper interressant je sens que je vais y poster pas mal O_O!!!


Pour moi les maths, c'est une réalité. Mais ca me semble bizarre d'imaginer des équations dans l'espace. Ou dans l'univers. Pour moi c'est la logique des maths qui est une réalité, la symbiose entre toutes les réactions de l'univers, on la retrouve dans le parfait fonctionnement imbriqué des maths. Aprés l'homme a trouvé le moyen, et c'est la qu'est l'invention, d'exprimer tout ca dans une logique et un language qu'il comprend et peut manipuler.

D'ailleurs, c'est à ce propos que je me suis longtemps demandé si on aurais pu trouver une méthode tout a fait differente pour manipuler tout ca, j'en suis même venu à remettre en cause l'idée de "compter", qui est la premiere manipulations voulue par l'homme du fonctionnement de ce qui l'entoure. Je veux dire, est il necessaire de devoir denombrer pour manipuler ça, enfin aprés jegalère, mon pauvre cerveau d'humain a du mal à s'émanciper de ses bornes.

Donc pour moi les mathématiques sont une invention de l'homme, mais le fonctionnement et la base même sont une réalité indépendante de nous.

[Almad28]

le fonctionnement et la base même sont une réalité indépendante de nous.

Voilà, ça rejoint ce que je disais au début, que le côté logique et la façon dont ça fonctionne est quelque-chose que l'homme a réussi à maîtriser.

[hexbinmos]

les maths c'est une invention, une invention pour mesurer, définir ce qui nous entoure.
Un caillou existe, il est là, mais il n'y a qu'un homme pour dire ce qu'il mesure.
C'est pareil avec les maths, c'est un outil pour mesurer la réalité, puis qui a été dévié avec les hypothèses, les imaginations de réalité, des conditions, mais là 'est carrément l'homme ^^.

Après il se trouve que les résultats et raisonnements sont cohérents et peuvent décrire une réalité, mais ça reste une invention de description.

[Zombo]

les maths ont ete tout dabord invente pour decrire la realite, par exemple arithmetiques et geometrie, mais maintenatn il y a des branches qui sont 100% abstrait

[Radek]

les maths ont ete tout dabord invente pour decrire la realite, par exemple arithmetiques et geometrie, mais maintenatn il y a des branches qui sont 100% abstrait

ça c'est sûr, mais je crois que tu as mal compris la question, je crois que c'est "est-ce que les mathématiques ont une existence platonicienne ?"

je suis assez modéré dans mes propos, et ma réponse n'est pas oui, mais c'est de la philosophie quoi... au sens péjoratif du terme, cad qu'on n'aura jamais la réponse
mais beaucoup de mathématiciens (et de gens en général) ont une vision platonicienne, beaucoup plus que ce à quoi je m'attendais en fait

c'est très lié à une autre question, qui est "pourquoi les mathématiques décrivent-elles si bien le monde réel" qui est souvent un argument invoqué par les platoniciens pour soutenir leurs idées. C'est une question assez fascinante à laquelle je n'ai pas de réponse non plus

j'ai toujours un peu cru que c'est parce que nos esprits se sont développés de cette façon pour nous permettre de comprendre le milieu dans lequel on vit et nous doter d'une arme supplémentaire pour la survie, mais je pense aussi que si ça y a contribué, ce n'est pas tout, parce que les mathématiques nous permettent bien plus que de comprendre quelques phénomènes élémentaires à notre survie

ou bien on peut aussi raisonner en disant qu'on a commencé à inventer les mathématiques pour décrire le monde réel (compter) et donc que c'est normal que les mathématiques décrivent aussi le reste de l'univers, mais je pense que cet argument est faux, en tout cas s'il n'est pas accompagné de l'argument précédent, parce que l'univers n'a aucune raison d'être mathématique à priori

c'est un miracle qu'on arrive à comprendre ou prédire quoi que ce soit dans l'univers je trouve

[Almad28]

c'est un miracle qu'on arrive à comprendre ou prédire quoi que ce soit dans l'univers je trouve

Ouaip, c'est fabuleux qu'on ait pu en arriver là.

Les maths, c'est un langage qui permet d'expliquer les phénomènes physiques qui se passent autour de nous.

[hexbinmos]

c'est un miracle qu'on arrive à comprendre ou prédire quoi que ce soit dans l'univers je trouve

Ouaip, c'est fabuleux qu'on ait pu en arriver là.

Les maths, c'est un langage qui permet d'expliquer les phénomènes physiques qui se passent autour de nous.

C'est sur qu'on est allé loin avec cet outil ^^. Quand on regarde d'où on viens =P

[Almad28]

c'est un miracle qu'on arrive à comprendre ou prédire quoi que ce soit dans l'univers je trouve

Ouaip, c'est fabuleux qu'on ait pu en arriver là.

Les maths, c'est un langage qui permet d'expliquer les phénomènes physiques qui se passent autour de nous.

C'est sur qu'on est allé loin avec cet outil ^^. Quand on regarde d'où on viens =P

Maintenant je rigole quand les ados nous sortent : "wé lé math é lé x sa sair a ri1", tout comme la physique et la chimie... Faut dire que si ces personnes vivent aussi bien c'est grâce aux sciences.

[hexbinmos]

Maintenant je rigole quand les ados nous sortent : "wé lé math é lé x sa sair a ri1", tout comme la physique et la chimie... Faut dire que si ces personnes vivent aussi bien c'est grâce aux sciences.

Je pensent qu'ils parlent pour eux, leur avenir ... de casse noix dans une déchèterie ^^.

[San:D]

Maintenant je rigole quand les ados nous sortent : "wé lé math é lé x sa sair a ri1", tout comme la physique et la chimie... Faut dire que si ces personnes vivent aussi bien c'est grâce aux sciences.

Je pensent qu'ils parlent pour eux, leur avenir ... de casse noix dans une déchèterie ^^.

Tout le monde sait que c'est utile, mais son degré de j'en foutisme est simplement plus ou moins élevé, ainsi que influencé par son avenir ^^

[Pedobir]

Les maths sont, amha, une invention à fin de justifier la réalité. (j'ai beaucoup de mal à formuler cette phrase, je ne sais pas si elle sera bien comprise...).

[Tikle]

La question est mal posée je trouve >_>
Les maths ça sert à se simplifier la vie. Je sais pas combien d'entre vous on fait de la théorie des graphes, bah c'est bien utile ^^
On a notre manière à nous de l'écrire, mais c'est universel. Puisque dans tout ce qu'on écrit, on pose des conditions juste avant, c'est forcément vrai. Dans tel espace vectoriel, 1+1=2, terminé. Peut-être que dans une autre langue ça se dit autrement, ils comptent autrement, mais ça entrave pas la véracité du propos ^^
En fait là vous vous demandez qui a inventé les nombres, donc ça remonte à juste après la période où les gens comptaient en base 1. (ça remonte)

[hexbinmos]

enfaite, les maths, j'ai l'impression que ça a pu être inventé que par le biais de la communication.
genre : un bout de bâton ou un truc sous la main, pour expliquer une longueur, pof on dit combien elle fait de fois le bâton. Et toc des maths.
(je schématise énormément mais c'est pour donner un exemple hein ^^).